Feminisme

Actualiteit, politiek en maatschappij
#1713

Ik vind dit soort discussies altijd erg dubbel. Enerzijds “ja” dit speelt, dit gebeurt en is gelinkt aan cultuur. Anderzijds kent Nederland ook culturen/geloven waarin de positie van vrouw en man niet gelijk zijn. Ik vind dat je die verschijnselen niet los van elkaar kan zien en dat ze daardoor ook los staan van afkomst en migratie. Nederland is wat dat betreft gewoon hypocriet: we nemen er minder aanstoot aan als we het zelf doen.

Ik woon ook in een islamitische wijk en wordt wel eens gecatcalled (valt overigens relatief mee. Toen ik er een huis kocht kreeg ik echt de naarste terror waarschuwingen) maar het is voor mij echt niet anders als die jongen van mn studentenvereniging (wit) die ongevraagd in mijn kont knijpt of dat dispuut dat een lijstje bij houdt van wijven die ze wel willen neuken maar verder niet willen. Net als dat ik de positie van de vrouw in de islamitische geloof vergelijkbaar vind met die van de vrouw in het zeer christelijke milieu. Zolang we in Nederland scholen hebben waarvan directeuren openlijk zeggen dat je wel homo mag zijn maar niet mag doen. Scholen waar meisjes rokken moeten dragen en modest moeten kleden kunnen we echt niet klagen over anderen die niet goed genoeg integreren. Feit is gewoon: zolang het tot de joods christelijke hollandse traditie behoort vinden we soortgelijke patronen minder erg. Sterker nog: partijen die hier momenteel de mond vol hebben flirten tegelijkertijd openlijk met het zeer christelijke milieu.

Ik ken meer dan genoeg respectvolle islamitische personen en genoeg rotte appels. En ik denk dat zij daarin niet verschillen van Nederlanders, behalve dat ze momenteel zo makkelijk eruit te pikken zijn en in een lastigere positie verkeren (andere sociaal economische positie) waardoor wangedrag veel meer opvalt.

12 likes
#1720

Allereerst zijn de mensen waarover je praat geen “ras” he. Ik denk dus zelf dat het wel belangrijk is om dat gedrag toch los te koppelen van kleur en cultuur. Zij zijn niet wezenlijk anders dan wij zijn. Juist omdat de oplossing anders is dat zij maar weg moeten, zij zich niet aanpassen en zij een rotcultuur hebben. Dat is veel te simplistisch en doet geen recht aan het werkelijke probleem. Feit is, ook als jij dat zelf niet ervaart, dat in andere groeperingen soortgelijke problemen spelen. En ik besef: jouw persoonlijke ervaringen zijn daarmee niet opgelost.

In mijn eigen wijk Kanaleneiland (waar je nog geen 10 jaar geleden echt niet wilde zijn), zijn zeer recent best grote veranderingen doorgevoerd (actief schuiven met bewoners om een mix van koop, sociale huur en vrije sector te krijgen. Flinke betrokkenheid van politie, stimuleren van sociale controle, renoveren van huizen die al 40 jaar niet onderhouden zijn) waardoor die wijk in superkorte tijd veel aantrekkelijker en veiliger is geworden om te wonen. Ik denk dat geen enkele plek gebaat is bij een hoge concentratie van mensen met bepaalde problematiek neem armoede, recente migratie, gebrek aan integratie, te kleine woningen (waardoor jongeren al snel de straat op gaan), gebrek aan toezicht en dat die gevoelens van onveiligheid erg valide zijn als daar in een wijk niks aan gedaan wordt. Maar ik denk ook dat het wij/zij frame in relatie met afkomst tekort doet aan het werkelijke probleem.

6 likes
#1723

Nou mijn collega vond het gelukkig ook bizar achteraf, alleen ja ik voelde me toch een beetje ‘zwak’ , omdat ik dan toch koffie heb staan zetten met mijn domme hoofd haha. Maar het was idd precies wat jij zegt. Ik wou niet over komen als een of andere overgevoelige dramaqueen, dus deed ik het maar. Mijn moeder zei dat ze dat nooooit gedaan had en dat ze waarschijnlijk had gezegd dat ie anders zijn spullen maar weer mee terug naar kantoor mocht meenemen haha :joy:

@Merel Nou ik ga er denk ik wel wat van zeggen wanneer ik hem weer zie de volgende keer. Sowieso snap ik zijn gedrag niet, want dit is ook echt de eerste keer dat we weer wat bij ze bestellen in jaaaaren. Je zou toch denken dat ie niet zoiets lomps zou zeggen haha… Maar volgens mij is hij ook nieuw ofzo, want het kwam ook niet echt over alsof hij dit heel lang deed haha. Ik snapte op het eerste gezicht nog wel dat hij met mijn collega praatte, omdat zij telkens telefonisch contact hebben gehad, maar aan de andere kant maak ik ook een groot onderdeel uit van die orders, en snap ik gewoon zijn reactie niet toen ik hem verzocht of ik het ook mocht zien. Nou ja, lang verhaal kort. Ik ga er zeker wat van zeggen de volgende keer dat ik hem zie en ik ga ook zeker geen koffie meer voor hem zetten onder zulke rare omstandigheden haha.

#1724

Bedoelde hij niet gewoon dat hij meestal koffie krijgt aangeboden van de baas (m/v) als hij op gesprek komt? En omdat hij dat van jou nooit heeft gekregen dus er vanuit ging dat jij niets met zijn komst te maken heeft? Of denk ik dan gewoon te simpel vanuit het positieve? Ik zie hier niets seksistisch in ofzo

#1725

Misschien, maar ik denk het niet, want hij heeft mij al een keer eerder ontmoet en gesproken en hij zei het nadat ik zei dat ik eigenlijk een beetje de baas ben dus dan blijft het gewoon echt een rare opmerking haha. Sowieso snap ik niet waarom koffie krijgen zo belangrijk is als je even wat komt afleveren maar ja :joy:. Sowieso was het meer dat hele ‘mij onder druk zetten’ om koffie te zetten wat me echt zo’n naar gevoel gaf.

#1726

Ja de situatie zal idd anders in het echt zijn geweest dan hoe het in tekst over komt. Als hij jou al kende dan is het raar dat hij niet weet dat jij de baas bent. Of het toontje waarop hij brutaal om koffie vraagt.

Andere discussie; ik vind het niet gek om vertegenwoordigers van bedrijven waar jij inkopen doet koffie aan te bieden als ze langs komen :stuck_out_tongue_closed_eyes:

#1727

Nee dat niet natuurlijk haha, maar de vorige keer had mijn collega koffie voor hem gezet, puur omdat ik toen met iets anders bezig was. Verder vind ik het gewoon vreemd om er zo’n ding van te maken bij een klant die van jou koopt haha. Daarmee wil ik niet zeggen dat het gek is om een vertegenwoordiger koffie te geven, maar wel om er op zon manier om te vragen. Als hij nou wat van ons ging kopen was zo’n opmerking gewoon logischer geweest dan nu. Want nu gaf hij mij eigenlijk alleen maar het gevoel dat hij me niet serieus neemt eigenlijk, en dat ik de gegevens van onze eigen inkoop niet mag inzien omdat ik voorheen geen koffie voor hem heb gezet, en tenzij ik nu wel koffie voor hem ga zetten? Que!? Dat blijft toch gewoon een beetje weird (en ook best wel seksistisch of niet?) Haha :sweat_smile: Ik denk iig niet dat ik dit had gehad als ik een man was geweest.

2 likes
#1728

Het is toch sowieso ook gewoon heel onbeleefd om koffie te eisen als je ergens op bezoek bent. Ik snap je wel hoor!

2 likes
#1729

voor wie zichzelf kwaad wil maken
Er zit 1 gast bij die kwaad is dat hij geen seks of vriendin ‘krijgt’ en dat afreageert op vrouwen(rechten). Incel noemt hij zichzelf. Blijkbaar is dat echt een hele community. (Ik had er nog maar heel af en toe van gehoord en enkel op dit forum.)

3 likes
#1730

Oh, vanavond is het tijd om mezelf kwaad te maken.

Incels, de hele community zijn allemaal zo nasty. Ik zit in veel discord servers die te maken hebben met lgbtq+ rights, intersectionaal feminisme en dat soort dingen, en hoe vaak er incels binnenvallen om te trollen is ongelooflijk. Die hele community is echt een ongelooflijke beerput vol met vrouwenhaat, rechts-extremisme en agressie.

7 likes
#1731

Ik ben ook dit filmpje van hem tegengekomen en hoewel ik zijn ideeën echt walgelijk vind, denk ik dat hij uit eindelijk ook slachtoffer is van een bepaald systeem en dat feminisme hem zelfs zou kunnen helpen. Ik heb nog maar weinig tijd besteed aan deze groep maar ik denk dat het heel duidelijk is dat veel van hen echt hulp nodig hebben/eenzaam zijn. Hij geeft bijv. ook als tip om iemand van je werk of klas die eenzaam is eens vaker gedag te zeggen, etc. Dat vind ik echt wel een schrijnend stukje. Toch vind ik het wel lastig om empathie op te brengen voor een groep die mijn rechten niet respecteert.

3 likes
#1733

Doet me aan dit verhaal denken

8 likes
#1734

Wow, wat een indrukwekkend verhaal

2 likes
#1735

De originele Invcels waren niet zo. De Incels van nu kunnen soms best extreem zijn.
Er is een podcastaflevering over van Reply All en dan merk je dat het als een normale community begon.

2 likes
#1737

deze podcast is best wel interessant

wilde ik even delen

6 likes
#1738

Ja, hier heb ik met plezier naar geluisterd.

#1740

Ja @Chuckie zei dat ook al en ik vind dat wel echt een goeie, al den ik wel dat mensen dat opvatten als super anti-man en dat is weer niet handig.

1 like
#1741

Ah joh een vrouwenquotum wordt ook opgevat als anti-man dus denk niet dat dat heel veel uit maakt eerlijk gezegd?

3 likes
#1743

Ah bedoelde het meer om haar bij het gesprek te betrekken hoor. :smiley:

1 like
#1744

Nou ik had gewoon een tweet van iemand gekopieerd en geplakt hoor dus credits voor mij lijkt me ongepast haha. Maar had het op m’n universiteit ook al wel door mensen een mannenquotum horen noemen! (of je kan er een genderquotum van maken als je eis is minstens 30% mannen en minstens 30% vrouwen ofzo).

2 likes