Hoeveel mensen moeten er nog geboren worden, hun hele leven lang met racisme leven en dood gaan, voordat er genoeg tijd is gepasseerd? De reden dat het zo lang duurt, is omdat mensen heel lang juist de niet gemaakte excuses maar gewoon accepteerden, die tijd is wat mij betreft voorbij.
21 likes
Dit! Ik vind het ook niet ok dat een massale verontwaardiging wordt afgedaan als heksenjacht oid. Want juist wij en het gesprek dat hier nu over wordt gevoerd, kan de verandering waarmaken.
Ik kom zelf uit een klein dorp waar we voluit in de klas hanky panky (incl ogen) zongen, zwarte piet nog steeds heel zwart is en ik ben als kind ooit met een zwart gezicht als âkannibaalâ incl een mannetje in een kookpot zwartgeverfd naar carnaval gegaan (donât hate, ik schaam me daar nu ook zeker voor). Dat was en is racistisch punt. Ik kan dit niet ongedaan maken, maar ik zou dit nu nooit meer doen omdat er wel van (en over) geleerd, onder andere op het toenmalige egf. En dat is veel belangrijker dan het incident goedmaken.
En fout kan je maken, maar waar Charlotte echt nog meer de mist in gaat is niet erkennen dat het een probleem is (ik zei geen racistische dingen, ik was gewoon mezelf = racistische stereotypering) en het daarmee echt oplossen. Als wij dan er vervolgens geen gesprek over voeren, dan kom je helemaal nergens. Al is er nu maar Ă©Ă©n iemand die meeleest en nu wel inziet waarom zoiets racistisch is en ervan leert.
Kijk naar Lottelovesbeauty (totaal ander onderwerp hoor) die na een post over dierproeven ook te maken kreeg met massale verontwaardiging en wél bij zichzelf te rade ging. Zij heeft besloten te stoppen met gebruiken en samenwerken van/met merken die op dieren en informeert haar volgers er best veel over nu. Dat is the change waar ik het over heb.
Ik hoop dat het niet te lang/vaag is, ik kom niet zo goed uit mn woorden op deze vroege ochtend. Wat ik wil zeggen is: dat Charlotte dit heeft gedaan is Ă©Ă©n ding, dat ze niet oorecht snapt dat dit een probleem is, maar opgaat in excuses (toneelles, gedoe, ik zei niets racistisch) voor haar gedrag is veel kwalijker.
17 likes
Ik wilde een lange reactie typen, maar heb vandaag echt geen energie voor deze discusie. Wordt het veel te lekker weer voor. Laat ik het houden op: Als je de reacties hier te fel vindt, zoekt naar andere uitwegen om aan te geven dat reacties op racistisch gedrag vaak te fel zijn (@Twijfelaar) of strooit met termen als âlynchenâ ben je deel van het probleem.
15 likes
Hmm je reactie zet me wel aan het denken. Dat het zo lang duurt omdat die halve/geen excuses juist zo lang geaccepteerd worden. Wat ik gewoon het lastige vindt, is dat het zo moeilijk is om bij bepaalde mensen Ă©cht die gedragsverandering te laten gebeuren ipv gewoon excuses af te dwingen. En ik denk niet dat zo hard reageren voor die specifieke persoon dat als effect heeft. Maar wat jij zegt kan natuurlijk wel een manier zijn om hopelijk bij anderen die meekijken (bijv de andere comment lezers bij haar) iets teweeg te brengen waardoor zij denken: hey dit kan inderdaad echt niet. Dat het een soort ripple effect teweeg brengt ofzo. Interessant!
3 likes
Dan ben ik maar onderdeel van het probleem, als je zou lezen zou je zien dat ik gewoon mijn best doe om een constructieve discussie te voeren. Maar dat kan over dit thema blijkbaar niet omdat je dan meteen verweten wordt âonderdeel van het probleem te zijnâ. Misschien ben ik niet zoân actieve strijder of whatever, maar ik doe gewoon op mijn manier mee aan de discussie. Dat lynchen heb ik ook ingezien en excuses voor aangeboden, dus als je geen zin hebt om verder een constructieve discussie te voeren ben ik er ook wel klaar mee.
Dit is precies het punt dat ik probeer te maken: er wordt niet eens geprobeerd iemand te overtuigen met argumenten, als je niet binnen 2 reacties compleet met iemand mee gaat (in dit geval ik in deze discussie) word je meteen weggezet als deel van het probleem. Ik vind het onrealistisch en naĂŻef om dat wel te verwachten.
20 likes
Je probeert geen constructieve discussie te voeren. Je verwijt mensen dat hun reactie te heftig is, omdat de arme vrouw denktijd nodig heeft en bagetalliseert daarmee wat zij gedaan heeft en hoe ze daar belabberde excuses voor aan biedt door naar de toon en wijze van kritiek te wijzen. Waarmee we weereens in de situatie komen dat de racistische actie van iemand minder erg is dan dat iemand daarop gewezen wordt. Als je na alle argumenten hierboven nog niet inziet wat het probleem is en waarom dat in haar situatie om een iets fatsoenlijker excuus vraagt dan âsorry dat je gekwetst bentâ, ben je of traag van begrip of deel van het probleem. Laten we niet in zoân situatie belanden waarbij enkel lieve gesugarcoate argumenten omkleed door schattige praktijkvoorbeeldjes en âsorry, dat ik dit zeg maarâ mogen deelnemen aan een discussie over een onderwerp dat een stuk serieuzer is worden dan dit. Het mag wringen, want juist dan wordt je gedwongen om serieus naar je eigen aandeel te kijken.
23 likes
Ik heb het al eerder gezegd en ik ga het nog eens zeggen: voorbij kunnen gaan aan wat er gezegd wordt omdat de toon of de manier waarop het gezegd wordt je niet aanstaat is zo ontzettend geprivilegieerd. Check yourself.
25 likes
Als je zou lezen, wat je kennelijk niet doet (ik weet ook niet waarom) zou je hebben gelezen dat ik het probleem prima inzie en ook op een fatsoenlijk excuus hoop. Dat ik het alleen onrealistisch vind om dat zo kort na âde daadâ al te verwachten. Maar goed, nu word ik ook nog traag van begrip genoemd dus Iâm out. Dat is liever niet het niveau waarop ik met mensen praat.
10 likes
Ik denk dat je je zeker wel onbewust kunt zijn van dat wat je doet racistisch is. Ik ben opgegroeid met zwarte piet, nooit een seconde over nagedacht. Er zat een witte chick bij mij op de uni (lees 10 jaar geleden) met een tshirt aan met âzwarte piet is racismeâ en ik dacht alleen maar: aansteller. Pas toen ik me erin ging verdiepen werd me duidelijk hoe het eigenlijk zit en sla ik mezelf voor mn kop dat ik dat niet eerder gezien heb. Maar nu anno 2020 kan niemand ontkennen te weten hoe het zit want het is zo vaak en breed uitgemeten. Als je het nu nog weet te ontkennen met droge ogen ben je dom en ontbreekt het je vooral aan inlevingsvermogen.
36 likes
Ben het met je eens en vind de reactie van @Shaaar echt onnodig onaardig richting jou.
Je kan inderdaad niet verwachten dat iemand binnen een dag begrijpt dat een actie racistisch kan overkomen, aanvoelen of racistisch kan zijn. Een actie die deze persoon wellicht al zijn hele leven inzet, omdat die er nooit eerder op is gewezen dat het niet okay is in deze tijd.
In het algemeen
Wat normaal is, is voor iedereen anders en het ânieuweâ normaal moet soms even verwerkt worden door iemand er geen verstand van heeft. En nee, daarmee zeg ik niet dat racisme normaal is. Echter kan niemand ontkennen dat iedereen anders wordt opgevoed en sommige mensen nog nooit eerder op dit soort zaken zijn gewezen, of te maken hebben gehad. Dus ja, voor sommige mensen is dit alles nieuwe kost.
Laten wij dus vooral niet doen of denken dat iedereen per definitie âwokeâ (wat een K*T woord) is/moet zijn. Helaas is racisme de wereld uitkrijgen een langdurend proces en het helpt zeker niet als we mensen de mond gaan snoeren omdat ze op een ander tempo erachter komen dat het niet goed is.
Wat ik ook echt heel storend vindt is dat er nu iemand als racist wordt weggezet, terwijl ze dat hoogstwaarschijnlijk niet is. Dat je iemand na doet, acteert dat je van een ander ras bent: Zeker niet handig en iets wat je volgens sommige maar beter niet kunt doen.
Maar je bent naar mijn inzicht past een echte racist als je van mening bent dat jouw ârasâ beter is als dat van iemand anders. Als je acties uithaalt waarmee je intentie is om dat heel duidelijk uit te dragen, en andere mensen moedwillig keihard te kwetsen en naar beneden te halen.
Ik heb die video en de reactie van die Youtuber niet gezien, maar ik kan mij wel voorstellen dat ze zich verdedigt. Want nee, iemand van een andere afkomst nadoen (afhankelijk van de context) is geen goed idee. Maar ik geloof niet dat de intentie racistisch was, als in: Ik ga eens lekker een hele bevolkingsgroep belachelijk maken omdat ik ze haat en mij beter dan hen voel.
Iemand een racist noemen is nogal wat en als je dat niet bent, is het echt niet leuk om dat te horen. Zeker niet als je door een stomme actie uit onwetendheid iets âracistischâ hebt gedaan en dat nu beseft, maar door gebrek aan kennis en ervaring wellicht niet goed weet hoe te reageren. Ofwel, je kunt iemand beter kennis geven zodat het niet meer gebeurd dan iemand als racist wegzetten en er nooit meer naar omkijken, maar dat is mijn mening.
En voordat iemand met het domme argument komt: Je zegt dit vast omdat je zelf wit/blank/Nederlands bent. Nope, ik ben alle kleuren van de regenboog en mijn ervaring is dat racisme in alle lagen van de bevolking voorkomt. Niemand is uitgezonderd, er bestaat haat voor elk ras door elk ras. En dat is allemaal niet okay.
17 likes
Zat me al af te vragen waar je bleef
16 likes
Altijd hier babe. 
Helaas
10 likes
Je bent geen racist, maar je bent wel zeer onaardig en respectloos naar andere. Omdat ik anders met dingen omga en een andere mening hebt, vind jij dat ik niet op dit forum zou moeten zijn. Dat is pas iets om over na te denken
10 likes
Bijzonder dat heel weinig mensen dat ervaren
31 likes
Niet iedereen zegt het hardop.
1 like
Jij en Shaaar vinden discussie alleen maar echt als iedereen het met jullie eens is.
5 likes
Als dat niet hardop gezegd wordt, hoe weet je dat dan. Is er een ik-voel-me-ongewenst-door-shaaarclubje? Vind dit namelijk een beetje flauw, roepen dat er mensen zijn die zich ongewenst voelen door een forummer, omdat ze duidelijke inhoudelijke berichten post, terwijl het giswerk is of die mensen er zijn
7 likes
Ik weet dat omdat ik soms berichtjes krijg van mensen die het met mij eens zijn. En het gaat niet om het: Kijk mij gelijk hebben, maar om het feit dat sommige mensen dus niet meer hardop durven te zeggen wat ze denken, omdat ze door sommige mensen op het forum meteen als slecht worden bezien.
Zoals er nu gelijk drie mensen op mij duiken omdat ik een andere visie heb, zo gebeurd dat wel vaker bij andere mensen. En niet iedereen kan daarmee omgaan. Ik vind het ook bijzonder kinderachtig dat er zo op mij gereageerd wordt. Ik postte net dat Shaaar en Dolfijnhond een discussie alleen meer echt vinden als iedereen het met hen eens is. En wie liked het: Dolfijnhond.
Zulke reacties vind ik echt not done en ik snap waarom niet iedereen hier wat zegt. Want als je het niet compleet eens bent met een bepaald groepje mensen, wordt je gelijk âgelynchtâ om het maar even in de vibe van deze discussie te houden.
10 likes