Nieuws, actualiteit en politiek #2 (Deel 1)

Ik hoop juist op een tegengesteld effect. Iedereen met meer dan twee actieve hersencellen zou toch moeten kunnen concluderen dat deze mensen totaal van het pad geflikkerd zijn?

Ik vind dat je deze treurige weergave van een deel van onze samenleving juist niet moet negeren. Dat komt, wat mij betreft, gevaarlijk dichtbij wegkijken dan wel ontkennen.

3 likes

Ja, de context doet er absoluut toe en gedrag van politici verklaart ook zeker dat dit soort lui er mee wegkomen. Heeft iemand van een rechtse partij dit gedrag al veroordeeld?

Ik doel wel specifiek op de interviews die ik voorbij heb zien komen waarin mensen het gedrag ‘verklaren’. Laat die lui met hun vuurwerk vooral herkenbaar zien, dan ziet iedereen wat een belachelijk gedrag ze vertonen, maar niet daarnaast ook nog racistische shit op tv laten zeggen. Wat mij betreft trekken we dat concept breder op de NLse tv.

1 like

Heumensoord (bij Nijmegen) wordt nu ook weer opgebouwd. Normaal alleen opgebouwd om militairen te huisvesten tijdens de Nijmeegse Vierdaagse maar nu dus om Afghaanse vluchtelingen op te vangen. Hoop wel dat het, ondanks dat het van die tijdelijke tenten zijn, het er een beetje huiselijk uit ziet en enig comfort biedt.

Dan ben je alle achaamte wel echt voorbij, als je een sector die al 1,5 jaar amper geld kan verdienen en een week geleden nog groots geprosteerd heeft vraagt om gratis op te treden :sob:

(Los van alle aversie die ik sowieso al hebt tegen creatieven die gevraagd worden om gratis te werken)

1 like

Hoezo bepaalt Amerika dat het vliegveld de laatste dag dichtgaat voor andere landen, zodat zij hun eigen mensen nog kunnen weghalen?

Hoezo gaan andere landen daarmee akkoord? Ik kan me er wel een voorstelling bij maken natuurlijk, maar het komt op me over alsof we het zomaar accepteren.

Ik zal er wel te makkelijk over denken wellicht. Hoe dan ook, enorm treurig en beangstigend nieuws voor alle evacuees die niet kunnen wegkomen nu.

5 likes

Doodeng dit. Maar ik las gister op NOS verhalen dat mensen door de Taliban uit bussen waren getrokken waarmee NL mensen naar het vliegveld evacueerde, en een Britse minister meld dat er een serieuze dreiging is voor een aanslag. Er zal genoeg fout gaan/zijn gegaan, maar ik geloof ook wel dat de situatie echt enorm gevaarlijk aan het worden is.

Er valt niets meer toe te voegen aan alle berichten maar ik blijf mijn hoofd breken over WAAROM Amerika gekozen heeft voor een no-deal vertrek. Na al die nieuwsuitzendingen is me dat nog steeds niet duidelijk. Ja, ze moesten een keer vertrekken maar waarom is die planning zo slecht gegaan?? Waarom is het vertrek geen plan van 2 jaar geweest ofzo? Wat hebben ze de taliban gegeven of wat heeft de taliban hun gegeven? En waarom lijkt de rest van de NAVO-landen nul inspraak te hebben gehad? Wat is de VS voor een incompetente wereldmacht?! :triumph:

Dit zijn van die vragen die beantwoord gaan worden als er een klokkenluider met een of ander dossier op de proppen komt.

4 likes

Trump heeft dit toch geregeld dacht ik? :no_mouth:

1 like

Ik denk dat ze ook zoiets hebben van dan maar vertrekken wanneer de Taliban het wilt ipv weer een bloederige aanslag.

Biden zei in 2009 al dat hij vond dat de VS moesten vertrekken uit Afghanistan. Hij is daar altijd heel uitgesproken over geweest. Ik volg CNN veel de afgelopen weken en daar werd dit ook gezegd. Ik denk dat hij ook van mening is, zoals hij zelf zegt “it is up to the Afgan people”, dat er nooit een goed moment is om terug te trekken. Maar er had veel beter nagedacht moeten worden over de uitvoering


3 likes

Als je het precies wil weten moet je even de Doha agreement lezen, dat is de deal tussen de VS en de Taliban over het terugtrekken van de troepen.

Getekend door Trump. Kort gezegd: de Taliban beloofd geen AQ toe te staan in hun gebied (of andere terreurorganisaties die een bedreiging vormen voor de VS en gaat akkoord met onderhandelingen met de Afghaanse staat (de toenmalige)over een vredige toekomst voor Afghanistan. In ruil trekt de VS en NATO alle troepen terug, herroept sancties tegen Taliban leden.

Dat was de basis deal, maar er waren direct problemen. Omdat de Afghaanse staat geen onderdeel was van de deal voelden ze zich gepasseerd en de peace talks tussen hen en de Taliban gingen direct mis eigenlijk. Ze wilden niet zoveel gevangenen vrijlaten, de Taliban bleef Afghaanse militairen aanvallen Ipv een ceasefire, waarop de vs nog een keer bombardeerde, maar verder werd het eigenlijk vanaf toen vooral Taliban - Afghaanse staat (leger) strijd. Er was geen akkoord tussen beiden en de Taliban kon het land overnemen. Ondertussen waren er wel 5000 Taliban strijders vrijgegeven. Dit is heel simplistisch gezegd allemaal, je kan heel veel artikelen vinden die het helemaal in detail uitleggen maar het grootste probleem was dat de talks tussen de Taliban en de Afghaanse staat die er moesten komen volgens het Doha akkoord eigenlijk nooit concreet zijn geworden.

Terwijl het VS - Taliban gedeelte wel grotendeels werd nageleefd; dus de VS trok zich terug, Taliban voerde gesprekken, viel VS niet meer aan, maar het andere gedeelte dus niet. De deal was zonder deelname van de Afghaanse staat en dat zette hen eigenlijk buiten spel, terwijl de deal wél hele brede internationale steun had (de hele Veiligheidsraad, wat niet vaak voorkomt)

Oorspronkelijk was de terugtrek datum trouwens 1 mei (de 14 maanden die in het Doha agreement staan)en nu dus 31 augustus onder Biden, hij kan dat ook niet zomaar uitstellen want dan collapst ook de deal tussen Taliban en VS en ben je weer bij start.

Again; als je het echt concreet wil weten moet je even een middagje googelen want er is nog meer bij betrokken.

12 likes

Thanks! Ik ga dit na werk even doornemen. Nieuwsuur was vrij grondig wat betreft de verklaring van waarom het misgegaan is, dus wat je zelf vertelt weet ik. Waarom de Afghaanse regering niet aan tafel zat terwijl de VS ging onderhandelen blijft voorlopig raadselachtig.


Zie bij financieel dagblad de melding van een explosie bij de luchthaven van Kaboel, bevestigd door defensie van de VS. Niet bekend of er slachtoffers zijn. Wat een kutzooi.

1 like

Er staat nu bij dat een Amerikaanse functionaris tegen persbureau Reuters heeft gezegd dat er slachtoffers zijn gevallen.

Volgens mij vullen ze het aan en zit er nu iemand snel te schrijven.

hier in de link staat weer van niet trouwens :thinking:

1 like

O nee wat afschuwelijk allemaal

Nee, Nieuwsuur wijdt de afgelopen 2-3 weken ongeveer elke dag minstens één item aan Afghanistan voor mijn gevoel. Volgens mij hebben ze de afgelopen week elke dag met updates over Afghanistan de uitzending geopend als het niet al langer is.

1 like

O, nee, geen specifieke uitzending. Ik doelde op hoe Nieuwsuur echt wel al een tijd de situatie grondig uitlegt en dat bepaalde dingen mij dan nog steeds niet duidelijk zijn.



@Zemraluani Er staat niet per se iets nieuws in het document maar toch maakt het me zo kwaad. Ik hoor heel de tijd dat bizarre lulverhaal over dat de VS alleen in Afghanistan was om het eigen land te beschermen door mijn hoofd galmen.

“The Islamic
Emirate of Afghanistan which is not recognized by the United States as a state and is known
as the Taliban commits that its released prisoners will be committed to the responsibilities
mentioned in this agreement so that they will not pose a threat to the security of the United
States and its allies.” En een regel voor het Afghaanse volk was te veel?

“The United States and its allies will refrain from the threat or the use of force against the
territorial integrity or political independence of Afghanistan or intervening in its domestic
affairs.” Echt, hoe konden ze de Afghanen zo laten stikken. Zelfs voor een Trump is deze deal zo inhumaan. Hoe laat je mensen zo aan hun lot over? Het is zo verdomd egoĂŻstisch. Niet eens één regel om ook maar iets overeind te houden van 20 jaar ontwikkeling.

Jij zegt dat Biden niet anders kon maar ik was tot nu toe in de veronderstelling dat Biden het gewoon echt niet wilde? Zie deze analyse van een week geleden, bijvoorbeeld.

Hier wordt ook gezegd dat het moeilijk zou zijn geweest om te onderhandelen, maar Biden heeft naar mijn idee niet eens een poging gedaan. En natuurlijk weten we ook niet wat de Taliban had gedaan als ze wel een paar regels extra voor het Afghaanse volk op papier hadden gezet. Maar dit, dit is een vertrek zonder deal. Aardig van de Taliban wel, dat ze beloven de VS met rust te laten en AQ etc. tegen te houden maar de afspraak om afstand te nemen van AQ is toch ook al geschonden begin dit jaar?

En ja, dit klinkt behoorlijk als de beste stuurlui aan wal maar het voelt zo hopeloos dat we blijkbaar een ‘wereldmacht’ hebben die zich opeens wel aan een idiote afspraak houdt wanneer 't hen uitkomt. En nu wijzen naar Trump. Hij kaatste misschien de bal, maar Biden schopte hem erin.

En toevallig krijg ik net een push-bericht van het Parool: Inmiddels 60 doden en 140 gewonden. :weary:

3 likes

Een regel voor het Afghaanse volk is heel makkelijk gezegd, maar dit gaat over het terugtrekken van een invasive macht en de territoriale integriteit van een land respecteren. De VS heeft dat recht niet.

De VS kan niet afdwingen hoe de Taliban de binnenlandse affaires regelt zolang er geen reden is voor een R2P in internationaal verband. Je kan dat bovendien niet naleven zonder alsnog een leger in het land te stationeren. Hoe de Taliban Afghanistan gaat regeren is niet de zaak van de VS, dat wordt het pas als ze onderdak bieden aan internationale terreur.

De enige manier om iets te zeggen te hebben over interne zaken is daar aanwezig blijven met een troepenmacht, en dat is juist wat ze nu gaan beëindigen.

4 likes

Wat een afschuwelijk drama.
Ik ken meerdere (Nederlandse) Afghanistan veteranen, en deze hele “missie” drukt heel, heel zwaar op hen. Deze uitkomst was zo voorspelbaar, het is niet goed te praten.

Ik hou m’n hart vast voor de bevolking en alle strijdkrachten aldaar. Wat een enorm, onvoorstelbaar leed.

6 likes

Ik denk idd ook dat Biden niet wilde (en ook niet kon). Want hij heeft zeker wel direct na aantreding een aantal van de door Trump gemaakte afspraken/besluiten - op andere gebieden - laten terugdraaien. Of zijn juristen gevraagd een alternatief scenario in kaart te brengen etc. En daar ook pontificaal een media moment mee gemaakt of gescoord
Ik kreeg van Biden ook de indruk dat hij al heel lang tegen deze missie was, althans de uitkomst van de afgelopen jaren. Wat daar precies alle redenen voor zijn, zal idd toch niet allemaal out in the open zijn nu