Oh daar ben ik het dus niet mee eens
2 likes
Nou het virus heeft niet bepaalt dat een lockdown de beste maatregel is om ons te redden. Wat natuurlijk wel zo is, maar dat is een menselijke beslissing geweest die gemaakt is door een specifieke groep mensen. En zo zijn er nog honderden beslissingen genomen wat deze hele bestrijding betreft die allemaal door diezelfde groep mensen genomen is. En daarmee had je dus automatisch ook heel veel andere keuzes kunnen maken.
De gevolgen die je nu ziet zijn wel degelijk ontstaan door beslissingen van de overheid, niet door die van het virus want die beslist helemaal niets. En ik zeg niet dat ik direct een veel beter idee heb, maar je kunt er niet omheen dat bij een volledig ander beleid, zoals in China, de gevolgen totaal anders waren geweest, zoals in China.
Zelfde virus, ander beleid, andere gevolgen.
En ik zou niet roepen dat we China achter na moeten, maar ik denk wel dat we inmiddels kunnen concluderen dat de keuzes die men hier tot nu toe gemaakt heeft op inmiddels lange termijn nu niet meer houdbaar zijn.
1 like
Eh ik denk niet dat @Ovenschaal letterlijk bedoelt dat het virus maatregelen heeft genomen.
15 likes
Nee dat snap ik ook wel, maar het is toch te makkelijk om te zeggen ‘de situatie waar we nu in zitten komt door het virus’.
Want dat is natuurlijk niet direct waar, we hadden in nog veel ellendigere situaties kunnen zitten met een ander beleid, of misschien juist in een betere.
Maar wat zeg je dan eigenlijk wel? Ik snap het niet zo goed. Je hebt geen beter idee, we moeten ook niet China achterna gaan, maar dit beleid is in ieder geval niet goed.
6 likes
En wat is je punt dan precies ? Het had erger gekund. Het had beter gekund. Het had gekund zoals China… ja klopt allemaal. Maar wat moeten we met die constatering
6 likes
De beslissingen hier zijn anders, maar de situatie is ook totaal verschillend. Mensen zijn de straat op gegaan om te rellen toen we om 9 uur thuis moesten zijn, wat was er gebeurd als Mark Rutte vorig jaar eind maart had gezegd ‘je blijft nu allemaal binnen in huis tenzij je een groen vinkje in een door de overheid verplichte app laat zien aan de soldaten voor je huis’?
28 likes
Je kunt toch ergens van denken ‘dit is het in elk geval niet’ zonder te weten wat het wél zou moeten zijn?
Het beleid focust nu 100% op mensen met corona, waarbij een HELE hoop leed op dit moment genegeerd, gemist of verergerd wordt. Diagnoses die gemist worden, operaties die worden uitgesteld, 80% van de jongeren een burn-out, de gehele jeugd straks een onderwijsachterstand. Dit is nu nog niet in cijfers uit te drukken maar dit zijn nogal wat problemen die aan het ontstaan zijn en drastisch verergeren. De zorg word nu niet eerlijk verdeeld. Wat misschien kan in een kortdurende crisis situatie en niet op een lange termijn.
Quote van IC arts Armand Girbes:
,We weten inmiddels zoveel over het coronavirus. Ik schat dat in de tweede golf gemiddeld 25 procent van de coronapatiënten op mijn ic overlijdt. Dat is dus een gemiddelde overlevingskans van 75 procent. Er worden nu behandelingen uitgesteld van patiënten die nu nog veel hogere overlevingskansen hebben. Voor mij als arts zijn alle patiënten even dierbaar. Ik zal iedereen zo goed als ik kan behandelen. Ik zorg nu heel goed voor de mensen die mij onder ogen komen. Maar de mensen die mij níet onder ogen komen, worden nu benadeeld. Dat zijn de lijkjes onder de boom. Er is niemand die voor hen opkomt.”
Ik word er hier soms echt een beetje moe van hoe je hier alleen 1000% VOOR alle maatregelen kan zijn. Ik ben inderdaad zelf geen IC arts, ik ben geen lid van het OMT en ik ben ook geen corona wappie, maar ik zie wél van alles om me heen gebeuren en ik mag daar toch een mening over hebben? Als we voortaan alleen nog maar meningen mogen hebben over dingen die we zelf beter kunnen laten we dan ook het hele beautyblog topic en yotouber topic opdoeken, want hoeveel van ons zouden zelf iedere dag een vlog online kunnen zetten? Dat is toch volledig geen argument om geen mening te mogen hebben?
Om mij heen is IEDEREEN die ik ken in bepaalde mate kritisch op het beleid. Zo wonderlijk hoe iedereen hier maar 100% achter elke beslissing die genomen wordt lijkt te staan.
@Ovenschaal In deze redenatie ga je er vanuit dat ‘zo min mogelijk besmettingen’ altijd het hoofddoel is. En de vraag is nu dus hoe haalbaar dat hoofddoel nog is op lange termijn, en hoeveel bijwerkingen je wilt accepteren om dat doel te blijven volgen. Wanneer is het middel erger dan de kwaal? Naar mijn idee, zo langzamerhand nu.
Edit; Ik voel me in dit topic echt een corona wappie wat ik totaal niet ben. Ik zit al een jaar in mijn eentje thuis voor het grootste gedeelte en heb al die tijd niet meer dan een vast clubje mensen van ongeveer 8 mensen gezien en ik hou me netjes aan alle maatregelen.
11 likes
Maar de manier waarop de vaccinaties nu geregeld worden, hoe onlogisch dat beleid is, hoe traag dat wordt uitgerold en hoeveel fouten daar in worden gemaakt. Dat is toch ook niet de schuld van het virus? Dat zijn toch gewoon mensen geweest die niet overal even scherp waren?
Dit. Absoluut.
Want nu lopen mensen weer weg met dat Rutte vrijdag heeft geroepen dat testen zonder klachten geen zin heeft. En dus: waarom zouden ze hun klachtenloze kind laten testen dan?
Ja I know. Omdat ze dan nauw contact zijn geweest, maar dat zegt Rutte er dan niet bij en daar is dan weer voer voor discussies etc…
En ook de vaccinatie strategie die elke, wat is het? 3 dagen? Wijzigt. Onzekerheid is echt een bron voor gekke ideeën: want die geven vastigheid. En het voelt voor mij soms wel alsof de manier van communiceren etc die onzekerheid (ook bij mij) voedt.
Maar ik zie dan ook weer niet voldoende andere landen om te weten of de communicatie daar beter is tbh.
1 like
Ik werk sinds een paar weken in het team over de ‘terugkeer naar kantoor’ en het is zo ingewikkeld. Want hoe gaan 9000 collega’s soepel naar kantoor, waarbij een substantieel deel wappie/antivaxxer is. En waarbij 1/5 van de bureaus definitief niet meer terugkomt. De deadline van dit project is ook erg fluïde.
Volgens mij wordt hier ook even voorbij gegaan aan de gigantische groep ondernemers en medelanders die ondanks maatregelen gewoon dikke vette fucking schijt hebben gehad de hele zomer en het hele najaar? Restaurants toch vol, winkels die veel te veel mensen binnenlieten en dan alle samenkomsten thuis en illegale feestjes? Het is HUN schuld, imho, dat de maatregelen steeds strenger moesten worden, er veel uitval is in de zorg (want preventieve quarantaine, hoge werkdruk en alsnog grote aanwas patiënten) en daarmee alles onder druk komt te staan?
Dus heb ik medelijden met de gemiddelde Nederlander die loopt te miepen nu: nee.
22 likes
Dit dus. Als men nou eens goed aan de regels had gehouden was het effect van de maatregelen groter geweest.
Ik begrijp de kritiek op de OMT niet zo goed. Niemand heeft een glazenbol en weet precies hoe de toekomst of de uitkomst van een bepaalde strategie is. Zij kunnen alleen op basis van de huidige gegevens (nationaal en internationaal) een berekening doen van de gevolgen van verschillende scenario’s en die met elkaar afwegen. Ik heb meer vertrouwen in hun dan in een willekeurig iemand anders. En natuurlijk vind ik sommige maatregelen ontzettend kut en wil ik weer vrij kunnen leven en doen wat ik wil, maar wij mogen itt andere landen echt veel meer. Bovendien beamen meerdere OMT leden en artsen de neveneffecten van de maatregelen. Ook zij vinden het vervelend voor de handelaars, jeugd etc.
17 likes
Als jij denkt dat het mogelijk is dat de overheid elke nanocent gaat vergoeden die mensen nu mislopen vind ik dat een erg utopisch denkbeeld. Dan zitten we straks met een staatsschuld die nog eens 3x zo hoog is dan de bizar hoge schuld die er nu al is. Er zijn tig steunpakketten en ze proberen het echt wel zo goed mogelijk te doen. Dit is een unieke situatie. Vind wel dat er bedrijven zijn die normaliter zo erg bevoordeeld worden (grote buitenlandse bedrijven die vrijwel geen belasting betalen) die geen rooie rotte cent mogen krijgen en dat er sectoren (hallo kunst en cultuur maarja VVD dus fuck dat) die zwaar ondergewaardeerd en nu weer ondergeschoven kindje worden. Maar het blijft de VVD dus big business voorop!!!
Normaliter zonder pandemie zijn de wachtlijsten bij de reguliere GGZ om van te janken. Waar gaan ze nu ineens extra ondersteuning vandaan toveren dan? De pandemie laat gewoon schrijnend zien hoe het beleid van de regering van de laatste JAREN ons op sommige vlakken een relatief arme samenleving heeft gemaakt. Jij sympathiseert met de mensen in je omgeving, prima, maar het is totaal irrationeel om te denken dat welke overheid dan ook dit extreem anders (en in jouw ogen beter) aan had kunnen pakken. Dat is gewoon niet realistisch.
12 likes
Dat is niet waar. Er wordt veel onderzoek gedaan naar besmettingen binnen het onderwijs, zodat ze dat weer veilig kunnen opengooien, ze zijn bezig met compensaties voor studenten te regelen en zo nog veel meer. Ze zijn veel bezig met de mensen die corona hebben, omdat die accuut gevaar lopen, de rest vergeten ze niet, maar zijn momenteel nog niet topprioriteit.
2 likes
Dit is trouwens iets dramatischer dat het in werkelijkheid is. Is het erg? Ja. Hebben jongeren het loodzwaar? Ja. Echter waren er pre-corona al metingen onderzoeken die aangaven dat tussen de 20 (cbs) en 70 (metro )procent van de jongeren burnoutsignalen had. Waarbij wat geformuleerd wordt als tegen de burnout zitten nog best afstand heeft met een burnout krijgen. Slecht slapen, hoofdpijn, angstklachten, moe futloos lusteloos, somberheid, zijn allemaal symptomen die in dat type onderzoek worden uitgevraagd, maar die leiden niet onomstotelijk tot een burnout. Er is ook nog iets als veerkracht en natuurlijk herstel en dat is onder veel jongeren vrij hoog. Ik schrik zelf niet zo heel erg van dit soort cijfers omdat ik denk dat we al een lange tijd onder permanente stress functioneren en dat hoe dan ook effect heeft. Je kan niet verwachten dat het welzijn van jongeren er niet onder leidt. Dat betekent niet dat we het risico lopen dat straks een hele generatie met een burnout thuis zit.
Overigens vermoed ik dat deze onderzoekspartij commerciële belangen heeft. Heb zeker 5 minuten geprobeerd het onderzoek waar zij mee slaan te vinden en kan het niet vinden. Vorig jaar deden ze ook al hetzelfde met vier miljoen verborgen burnouts. Shady business.
Tldr: laat je niet gek maken door dit soort berichten. Het is een illusie om te denken dat we ongeschonden uit een rampsituatie komen. Daarom wordt er naast ingrijpen ook al best veel gedaan om straks weer op te bouwen. Het is echter ook niet zo dat straks de hele samenleving instort. Als zo’n bericht je doet schrikken: kijk dan allereerst altijd naar de afzender. Geen enkele integere partij in het jeugdveld zou zo’n persbericht versturen.
Edit: heb de percentages even aangepast. Dacht dat de range tussen de 30/40 procent was maar als je oude berichten naslaat krijg je zelfs afhankelijk van de definitie van burnout 20-70 procent van de jongeren.
26 likes
Ah ik herken dit gevoel heel goed. Ik ben inmiddels bijna 8 jaar ziek thuis en nog steeds weet ik de datum van mijn ziekmelding. De eerste paar jaar had die datum ook een negatieve uitwerking op mijn mentale gestel, maar inmiddels gelukkig niet meer. Het is niet erg om te merken dat die datum iets met je doet, en als je die dag iets speciaals voor jezelf wil doen, doe dat dan ook gewoon. Schaam je in elk geval niet voor je gevoel. Sterkte!
8 likes
Ik heb met m’n vaccinatie gekregen. Het voelt helemaal als een feestdag! Terwijl ik tegelijk besef dat het nog lang nog niet voorbij allemaal is…
31 likes
“Ik ben een leerkracht en ik maak me best zorgen dat ik zelf ziek word, al die snotneuzen in de klas, hoe weet ik nou of er daar niet 1 van stiekem toch Corona is in plaats van een normale verkoudheid? Ik zou me veilig voelen als zieke kinderen niet naar school mochten komen.”
19 likes
M’n vader belde ineens.
“Ja… stel nou hé. Dat ze nu aankomende week ijsvrij krijgen?! Zijn de scholen open, en dan toch weer niet!”
Toch aandoenlijk dat de beste man, bijna 70, die geen kinderen of kleinkinderen heeft in school leeftijd, speciaal daarvoor belt haha.
Hij belt ook altijd als de cijfers drastische duik of stijging maken haha. 
33 likes