Caronatopic #9

Maar vind je dat dan afwegen tegen de hogere besmettingen en dus ook vollere ic’s? (En dan als gevolg ook meer doden). Alle versoepelingen zullen daar in principe toch naar leiden? (Vooral als contacten van een positief getest persoon niet in quarantaine hoeven lijkt het me dat het virus zich snel zal verspreiden maar het kan dat dit wat genuanceerder is). En dat is ook niet bepaald wenselijk.

Dus eigenlijk is de vraag, beter onderwijs of minder besmettingen? Of zie ik dat verkeerd?
(Al is die vraag naar mijn idee natuurlijk niet zo simpel als het lijkt omdat er 1000 dingen zijn die je moet meenemen in de afwegingen.)

3 likes

Hoe zie je het dan voor je met de heropening van alle scholen? Als je het onderwijstopic leest, kom je tot conclusie dat het heropenen van onderwijs met randvoorwaarden eigenlijk al niet haalbaar is, omdat er gewoonweg geen afstand gehouden kan worden mbt de kinderen. Sommige leerkrachten werken dan onveilig.

2 likes

Ik hoor nu pas dat mijn oma van 87 dinsdag haar eerste vaccinatie heeft gekregen! :partying_face:

11 likes

En dat heel veel mensen doodgaan en de zorg overbelast raakt en andere diagnoses en operaties ook niet gesteld en uitgevoerd kunnen worden, mag dat dan wel een reden zijn om voor deze maatregel te kiezen? Het ís ook gewoon kut allemaal maarja het alternatief is nog erger waarschijnlijk. Niemand die ontkent dat dit een supergoed idee is allemaal maarja de realiteit is nu eenmaal dat een pandemie niet gezellig is.

8 likes

Dat begrijp ik en die afweging lijkt mij heel ingewikkeld om te maken, dus ik was benieuwd naar hoe je erover denkt. Omdat het lijkt dat je kinderen naar school laten gaan belangrijker vin (maar ik lees nu in je vorige bericht dat dat niet per se zo is).
Kinderen normaal laten leven met de mogelijke gevolgen dat de mensen om hun heen (ouders, leraren etc.) of zij zelf ziek worden en daardoor meer mensen zullen sterven waardoor ook de mensen in de zorg het zwaar hebben, mensen niet behandeld kunnen worden voor hun andere ziektes etc.
Of kinderen thuis laten voor een bepaalde tijd met de leerachterstanden tot gevolg en natuurlijk ook een een kinderen die het thuis moeilijk hebben.

Echt fijn al die oma’s en opa’s die gevaccineerd worden! Mijn oma en schoonoma zijn beiden woensdag aan de beurt, heel blij mee. En mijn moeder heeft als verpleegkundige in het bejaardentehuis waar ze werkt samen met collega’s alle bewoners gevaccineerd van de week!

7 likes

Als er geen ruimte was voor discussie, zou deze niet al tientallen posts voortduren. Dat anderen het niet met je eens zijn, is wat anders dan geen ruimte krijgen je mening te uiten

17 likes

Hoeveel kinderen spreek jij? Ik vraag me echt af waar je dit op baseert, om hoeveel scholen gaat dit?

3 likes

Natuurlijk mag je discussiëren hier, lijkt mij juist gezond om een open cultuur te hebben hier. Niemand ontkent hier de zorgen die jij hebt en je draagt idd her en der wat oplossingen aan. Maar die zijn niet allemaal uitvoerbaar. Met name de onderwijslokalen zijn niet gebouwd op onderwijs geven op voldoende afstand in het lokaal zelf. Lees maar het onderwijstopic. Dat zijn terechte zorgen vanuit de oogpunt van de leerkrachten die daadwerkelijk in het praktijk staan. Ik zou ook dolgraag willen dat alles weer open is, met aanpassingen. Maar praktijk leert ons helaas anders.

4 likes

Het gaat vooral om de Corona-besmettingen laten dalen en veel minder om alle andere mentale en fysieke ‘patiënten’ in deze maatschappij. Ik denk dat het ene niet belangrijker is dan het ander.

Ik denk dat het punt vooral is dat het één wel samenhangt met het ander en dat het daar vooral in de discussie over gaat. Ik denk dat iedereen hier zoveel mogelijk mentale en fysieke schade wil voorkomen, maar dat dat enkel kan gebeuren als je de besmettingen laag houdt. Want als je zogenaamd meer zou focussen op de mentale en fysieke schade, dan lijkt men vooral te impliceren dat we maatregelen moeten versoepelen, wat zal zorgen voor meer besmettingen waardoor er allerlei gevolgen zijn (druk op zorg, meer zieken, meer uitval (ook in onderwijs), meer economische schade, etc.) die nog grotere impact hebben om de mentale en fysieke gesteldheid. Oftewel, juist met “een focus op de besmettingen” proberen we denk ik allemaal het ander te voorkomen, maar dat betekent niet dat we met diezelfde maatregelen helemaal geen schade maken… Deze hele pandemie is kiezen tussen kwaden, helaas.

11 likes

Ik ben wel benieuwd naar aanleiding van deze discussie hoe iedereen die hier mee leest tegen de volgende stelling aan kijkt.

Vaccinatie strategie zou bij jongeren en essentiële beroepen moeten beginnen in plaats van bij de ouderen zoals nu

  • Eens
  • Oneens

0 stemmers

Maar zeg je dan nu dat de leerkracht het laat afweten? Hoe oud zijn al deze kinderen die je gesproken hebt? En heb je zelf wel eens les gegeven aan een stuk of 25 basisschoolleerlingen via zoom? Want het is tenenkrommend. En veel kinderen kunnen niet meer dan half uur per dag aan. Stilzitten achter een computer is al moeilijk voor volwassenen, laat staan kinderen.

10 likes

Ik snap niet zo goed hoe je dit ziet als discussie. Eigenlijk zeg je zelf toch niks anders dan de rest, behalve over die ene specifieke regel van kinderen met een snotneus. Niemand beweert dat deze situatie ideaal is, maar er lijkt simpelweg geen andere optie, want dan gaan we wél naar code zwart. Dat zeg je zelf in principe ook, ook jij hebt geen alternatief (wat logisch is!). Ik denk dat iedereen het met je eens is dat hier na corona nog veel meer schade uit voort komt, maar er is nou eenmaal geen andere mogelijkheid.

2 likes

Even als voorbeeld:

Mijn moeder heeft een contactberoep en werkt 4 uur te weinig om een tegemoetkoming te krijgen.

Mijn stiefvader wordt gezien als een grensarbeider. Werkt in Nederland, woont in Belgie.
Zo vallen mensen erbuiten en dit betekent voor hun dat er sinds half december niets binnenkomt.

1 like

Volgens mij richt jij heel erg op N=1 ‘ik en mijn omgeving merken dit dus het is zo’. Ondernemers die geen geld krijgen, schuld vd overheid. Tenzij jij letterlijk al hun cijfers etc. en hun aanvraag naast regels hebt kunnen leggen kun je er niks over zeggen. ‘Ik heb wat kinderen gesproken en niemand krijgt meer dan een half uur zoom, dus gros van scholen!’

Mijn vriendinnen in het onderwijs, wel middelbare, geven gewoon de hele dag via teams les. Is het kut? Oh jazeker, merken ze grotere verschillen tussen leerlingen, oh jazeker. Maar ze doen wat ze kunnen. Ik weet ook van collega’s met basischool kinderen die wel meer dan een half uur per dag les krijgen. Maar wat @Banananana hierboven al aanhaalt: probeer dat maar eens met kleuters? Dat kan gewoon niet?

En juist dat wat jij zegt wordt nu gedaan! De hele zooi blijft dicht maar de basisscholen en KDV’s gaan weer open. Dus letterlijk als eerste. Middelbare scholen nog niet. Lijkt me een goede keuze gezien die Britse versie om zich heen grijpt. Maar als da enigszins verantwoordelijk kan, gaat ook het vo weer open. Examenklassen kunnen in meeste gevallen ook gewoon naar de les, de hele tijd al sinds de laatste maatregelen.

13 likes

Ik heb oneens gestemd, ik vind nl dat je jongeren en essentiële beroepen niet op 1 berg kunt gooien, en dan ouderen apart. M.i. eerst de essentiële beroepen, dan de zwakken in de samenleving, dan de rest. Dat betekdnd dat ook ik pas ergens in het najaar aan de beurt ben, maar so what. Het komt vanzelf en het einde is in zicht.

Ik snap ook echt dat gedoe over “jongeren zijn zielig en hebben het zwaar” niet. Ga eens een docu kijken over bijvoorbeeld de oorlog in Vietnam, waar 17-jarige Amerikaanse jongens naar toe gestuurd werden, al dan niet vrijwillog. Of WO2 waar sommigen dit zo graag mee vergelijken. Waar kinderen in de frontlinie gezet werden om de eerste klappen op te vangen. Waar jongeren van 14 jaar meevochten. Om nog maar niet te spreken van de concentratiekampen. DIE jongeren. Die hadden het pas kut. En weet je, dat was niet even een avondklokje en beperkt weg kunnen. Dat was een jarenlange hel. DIE jongeren (en iedereen trouwens) hadden het pas zwaar.

Mijn God, wat hebben we een pampergeneratie voortgebracht zeg.

Edit: ja, een extreme vergelijking maar het is een feit dat de jongere generatie alle aandacht naar zich toe trekt door de claimen dat ze het zo zwaar hebben. Wat denk je van ouderen die weken, maanden alleen zitten. Wat denk je van mensen die alleen sterven. Het egoïsme van de jongere generatie kent soms echt geen grenzen imo (uitzonderingen daargelaten), ik-ik-ik.

7 likes

Het mooiste is nog dat de minister van Cultuur nu het DRINGENDE verzoek doet om streamingsprojecten op te zetten in de klassieke muziek. Dat doen we dan ook netjes, alleen de kosten worden niet gedekt door de huidige steun, maar hey! Culturele sector! We zijn gewend om extra veel voor extra weinig te doen en pas als laatste aan de beurt te zijn. En drie keer raden waar als eerste de bezuinigingen zullen zijn om die staatsschuld weer terug te dringen.

6 likes

Dit is wel next level dode cavia

8 likes

Iedereen is het waard om een perfect leven te hebben, en dat zou de overheid denk ik ook het allerliefst hebben, een 100% gezonde, gelukkige bevolking met een op rolletjes lopend zorgsysteem waar nooit iemand hoeft te wachten en nooit keuzes gemaakt hoeven te worden en een volledig geïndividualiseerd onderwijssysteem waar voor elk kind de perfecte juf/meester voorhanden is die exact op zijn/haar sterktes/zwaktes inspeelt.

Maar op dit moment, in deze pandemie kan dat niet. We kunnen kiezen voor ‘alle kinderen proberen 100% gelukkig te maken’ met scholen open en binnenspeeltuinen open en sportclubs open en kinderdagverblijven open en alle vaccinaties op hen gooien enzo. Maar dat heeft een keerzijde, het virus zal dan om zich heen grijpen in die groepen (althans tot de hele groep kinderen gevaccineerd is), die worden er zelf misschien niet ziek van, maar dat zal dan betekenen dat kwetsbare ouders zich elders moeten afzonderen, dat grootouders zich moeten afsluiten voor de kleinkinderen, dat oudere of kwetsbare docenten opgeofferd moeten worden, dat ouders die kwetsbare/oudere mensen verzorgen zich van hun kinderen moeten distantiëren, dat kwetsbare broertjes/zusjes ergens anders afgezonderd moeten worden, etc. etc. Alsnog zal dan via de kinderen een deel van de volwassen/ouderen/kwetsbaren ziek worden, ik kan niet voorspellen hoeveel, maar als dat teveel is, loopt de zorg over, en dan kunnen kinderen die een blindedarmontsteking krijgen niet geholpen worden, kunnen armen die gebroken zijn op de skatebaan niet geopereerd worden, kunnen kinderen die kanker krijgen geen behandeling krijgen. Ook dan ontstaat er schade aan die kinderen.

De overheid probeert een koers uit te zetten die zo min mogelijk schade voor zo min mogelijk mensen oplevert, maar dat we allemaal schade oplopen en de ene groep meer dan de ander is onvermijdelijk.

10 likes

OK wacht, ik zal even de paar woorden die alleen over jongeren gaan weghalen.
Done!

4 likes