Weet niet wat je budget is maar ze zijn wel nog te koop! https://www.bol.com/nl/p/medima-pharma-saturatiemeter/9200000103385343/?bltgh=mPtXYD16H5gP4mYP76pOtQ.1_4.8.ProductPageUrl
1 like
Ik snap de reactie van @Frenky wel, als je een poll op het forum gaat gebruiken om in te schatten hoeveel mensen klachten hebben, gaat er denk ik wel een beetje iets mis. Beide kanten op: als iedereen klachten rapporteert schrik je je dood, als niemand klachten rapporteert geeft dat ook geen representatief beeld. Die cijfers zeggen letterlijk niks.
17 likes
Mijn oma is dus gisteren door haar huisarts gebeld met de vraag wat ze wil als ze corona krijgt. En echt, ik snap waarom ze dat nu inventariseren want het kan in het ziekenhuis hard gaan. En ik snap ook dat ze he inventariseren, maar waarom hoor ik in onze omgeving dat het vooral 80+ers zijn en (even heel bot) bv niet onze tante van 50 met uitgezaaide kanker die een levensverwachting van nog 6 maanden heeft gekregen?
En dan de manier waarop omaâs huisarts het aanpakte⊠wilt u thuis samen met uw familie sterven of alleen en bang in het ziekenhuis? Wat!!! Mijn oma is dan 83 maar nog hartstikke gezond, reist de halve wereld over etc.
1 like
Zoân soort vraag is eerder ook al een paar keer gesteld, kan me niet herinneren dat er toen zo negatief op gereageerd werd
9 likes
Ja ik hoorde dat ook van iemand. Die vrouw was er helemaal ontdaan van. Ik snap wel dat ze dat aan mensen vragen die ziek zijn, maar kom op zeg. Je gaat toch niet elke tachtigplusser bellen om verkapt te vragen of het oke is om ze dood te laten gaan als ze corona krijgen? Ik vind het Ă©cht heel erg dat dat gebeurt.
Dit valt of staat natuurlijk met de manier waarop het gebeurt, maar het idee is niet slecht (vind ik). In het weekend komt er een huisarts van de huisartsenpost die de mensen niet kent, mensen hebben over dit soort dingen nog nooit nagedacht, ze zijn apebenauwd en op zoân moment lijkt ânaar het ziekenhuisâ de enige optie. Terwijl ze daar achteraf dan spijt van hebben, zeker nu, want je bent uit je vertrouwde omgeving, terugplaatsen naar huis gaat niet zo makkelijk en nu mag er ook nog eens nauwelijks bezoek komen.
Ik weet niet precies wat de huisartsen voor richtlijn hebben gekregen, maar dit soort zaken is altijd goed om van tevoren over na te denken samen op een rustig moment als het (nog) niet nodig is. Ik denk ook zeker dat heel veel andere patiëntengroepen hiervoor zouden moeten worden benaderd (zoals die zieke tante of mensen met andere ernstige aandoeningen), maar misschien staan die nog wel op de lijst om te bellen. Veel mensen in die laatste categorieën lopen in het ziekenhuis en daar wordt hierover al veel vaker gesproken, dus het zou ook goed kunnen dat je tante met haar oncoloog al een beperkt beleid heeft afgesproken (en dat wordt dan ook weer aan de huisarts gestuurd).
38 likes
Ik vind âwie heeft er klachtenâ uit persoonlijke interesse anders dan dezelfde vraag om de ernst van de problematiek te duiden. Vind âzo negatiefâ ook een beetje overtrokken voor twee kritische reacties.
Het gaat dus niet om âdood laten gaanâ, het gaat erom wat jij graag wil als het zover komt en dat je weet wat die keuzes inhouden.
Stel je bent een 80+er met 1 of 2 ziektes onder de leden (zoals de meesten, je verzamelt zo vanaf je 60e meestal wel een ziekte/een pilletje of 2), je woont nu zelfstandig met 2x in de week hulp bij douchen (want je bent niet meer helemaal lekker mobiel) en je krijgt Corona. De bedoeling is dat je nu van tevoren bedenkt wat je dan belangrijk vindt en wat je zou willen. Welke kwaliteit van leven wil je behouden? Een IC-opname op die leeftijd met die begintoestand eindigt in het beste geval volledig afhankelijk in een verpleeghuis, als je het al overleeft, wil je dat? Wat vind je belangrijk in je laatste levensfase? Familie zien gaat in het ziekenhuis niet, daar mag maximaal 1 persoon 1 uur langskomen, thuis is dat makkelijker. Bestrijden van benauwdheid met zuurstof en morfine kan ook thuis, daarvoor hoef je niet per se in het ziekenhuis te zijn.
Mensen hebben het idee âik moet naar het ziekenhuis, daar word ik beterâ, maar bij dit ziektebeeld kunnen wij in het ziekenhuis eigenlijk maar weinig meer dan thuis, en ik denk, als mensen dat weten, dat ze dan misschien weloverwogen kiezen om thuis te blijven omdat dat ook voordelen heeft. Maar daarvoor moet je ze dus wel opbellen om ze dat te vertellen en vragen.
40 likes
Ik heb als chronisch zieke nu een soortgelijke brief thuis gekregen en ik vind het eigenlijk heel heftig enn al die verhalen over triage maken mij behoorlijk bang.
2 likes
Ik zei al, het valt of staat met de manier waarop, dit zijn onwijs lastige gesprekken die nooit âgelegenâ komen. In het ziekenhuis heb ik het hier heel vaak over, en dat interpreteren mensen vrijwel standaard als âdus ik ga deze opname dood en nu moet ik kiezen of jullie mij dan reanimeren?â, terwijl dat natuurlijk helemaal niet zo is.
Het liefst zou ik hebben dat mensen dit vanaf de middelbare school ofzo elk jaar verplicht moeten bespreken met elkaar, dat je opschrijft wat je belangrijk vindt, wat je wil van je leven, wat je absoluut niet zou willen, wat je belangrijk vindt mocht je gaan overlijden, etc. Dan zou het niet zoân enorm taboe onderwerp zijn waarmee je mensen in het ziekenhuis of zoals nu enorm overvalt.
32 likes
Is dit eigenlijk iets wat je ergens officieel kunt vastleggen?
Hoewel ik dit
Welke kwaliteit van leven wil je behouden?
rationeel snap, vind ik het een behoorlijk koel en klinisch.
Het leven komt zoals het gaat en je past je daar op aan. Ik heb dan liever achteraf euthanasie als het tegenvalt.
2 likes
Er zijn allerlei verklaringen die je kunt opstellen, maar die zijn vaak niet volledig dekkend voor alles wat je kan overkomen. Ik (persoonlijk) vindt het beter dat je zorgt dat je naasten (die gevraagd gaat worden wat te doen op het moment dat jij het niet kan zeggen) weten wat jij wel en niet wil. Als jouw partner weet âMadameMignon zou nooit volledig afhankelijk willen zijn van zorgâ, dan kan een dokter daar een advies op baseren.
Er is nu op thuisarts een keuzehulp gelanceerd om dit soort dingen vast te leggen in een document.
3 likes
Je kan het ook andersom bekijken: is het juist niet heel koel en klinisch om ervan uit te gaan dat iedereen maar op de afdeling en IC wil worden opgenomen, en tot het einde allerlei ingrepen wil ondergaan en/of wil komen te overlijden in de klinische en koele setting van een ziekenhuis?
Ik zie een aantal mensen zeggen dat het nadenken over deze keuze paniek oplevert, heel begrijpelijk, maar misschien is het goed je te realiseren dat opname op de afdeling of IC ook geen appeltje eitje is? Is mentaal ook heel zwaar, en de vraag is of iedereen dat wil doorstaan, dus het is beter om al over je keuze te hebben nagedacht.
Euthanasie is ook niet iets wat je zomaar even toe kan passen.
Verder eens met de woorden van @Merel
7 likes
Maar je hebt zelf enorme invloed op hoe dat leven komt en gaat door de keuzes die je maakt.
Ik wil nu op mân 30e ook alles uit de kast en ga er maar vol voor en dan zien we wel waar het schip strandt en waarschijnlijk is de uitkomst dan nog best wel goed, want ik ben jong en gezond, maar de 80-jarige uit mijn voorbeeld moet zich realiseren dat de kans dat hij overlijdt aan iets als Corona (maar ook aan iets als een fikse griep of een gebroken heup of een fikse blaasontsteking of iets in die richting) best groot is, en dan wordt de vraag âwat wil je van je laatste levensfaseâ ineens veel belangrijker. En daar heb je wel degelijk heel veel eigen invloed op.
4 likes
maar even we hebben het hier toch niet over tegenvallen?
Maar zo zei je dat zelf.
En @Merel ik snap inderdaad ook heel goed waarom er in deze bizarre situatie nu al, voor mensen ziek zijn, over wordt gepraat. Maar het valt of staat echt met de manier waarop en natuurlijk kan mijn oma het ook verkeerd interpreteren, maar als ze voor haar gevoel klem wordt gezet NU een keuze te maken, lijkt dat me niet oke. Ze is niet ziek, zit al weken in de appartement en maakt zich al druk zat om alles en iedereen. Informeer mensen dan (desnoods per brief, kunnen mensen en naasten het ook nog even nalezen) en maak een telefonische afspraak, waar desnoods ook de kinderen of een andere naaste op in kan bellen. Dan kunnen mensen er over nadenken, vragen stellen en een weloverwogen besluit maken. Want het gesprek an sich vindt ik niet slecht. Als ik daarna minimale kwaliteit van leven nog heb of als mijn levensverwachting korter zou zijn dan mijn revalidatieperiode (dat is nu niet aan de orde) zou het van mij ook niet hoeven.
Mijn man en ik hebben het trouwens wel af en toe over dat soort dingen en we weten daardoor heel goed van elkaar wat voor keuzes we daarin prefereren. Niet alleen nu met Corona, maar ook daarvoor al bv met wat nou als je aan de beademing ligt en waarschijnlijk de rest van je leven een kasplantje bent.
5 likes
Klopt dat is mijn letterlijke bewoording, maar je hebt tegenvallen en je hebt tegenvallen he 
Wat ik bedoel is als ik echt als een kasplantje eindig, dan denk ik nu dat dan de stekker er wel uit mag.
Maar wat ik heb ervaren als patient, is dat ik me ontzettend aanpas. Dingen waar ik vooraf van heb gezegd dan hoeft het voor mij niet meer, doe ik nu toch. Daardoor ervaar ik het leven anders
Ik vind dat niet kop in het zand steken, ik kijk daar anders tegenaan. Zo rationeel is het voor mij niet.
2 likes
Ik werk nu al 3 weken vanuit huis, heb al mân afspraken telefonisch gedaan of vooruit geschoven (net als iedereen op mijn afdeling). Nu heb ik deze week een externe afspraak samen met een collega van een andere afdeling. Hij geeft nu aan dat hij de afspraak gewoon door wil laten gaan en vraagt of ik uitsluitend thuis werk. Ik merk dat ik me dan toch een âzeikerdâ voel. Echt vervelend want ik weet dat ik gewoon gelijk heb. Lopen meer mensen hier tegenaan werkgerelateerd (indien je geen vitaal beroep hebt uiteraard)?
1 like