Feminisme

[Hettie]

En nu reageren ze niet meer… Ik word hier steeds kwader om.
Ik heb als vrouwelijke wielrenner ook te maken met groepjes kerels die niet accepteren dat je ze als vrouw inhaalt en dan zogenaamd grappig gaan doen. " He, Henk, je laat je toch niet door een vrouw inhalen, hahahaha’ of op 1 cm van je achterband gaan rijden. Maar ik heb ook gelezen dat mannen dan echt agressief worden en gaan slaan of schelden. En dan doet het tijdschrift het onrustige gedrag van deze heren als er een vrouw meerijdt, af als ‘leven en laten leven’. Dat is nu juist wat deze uitspraken niet doen. En dit gaat dan over wielrennen, maar het komt bij veel meer sporten voor (hoewel wielrennen wel vrij erg is qua haantjesgedrag). Als vrouw (en als man) moet je gewoon kunnen sporten op een niveau en op een manier waar je je prettig bij voelt, zonder dat je daarop aangesproken wordt of belachelijk gemaakt.

Edit: ik heb per ongeluk de beginpost weggehaald. Het gaat om de uitspraak in dit artikel en daar heb ik wat van gezegd:

[vitaminwater]

Mega goed dat je ze hebt aangesproken op dat belachelijke stukje tekst! Je krijgt best wel een defensieve of in ieder geval “wegwimpelende” reactie maar je hebt er in ieder geval wél wat van gezegd en hopelijk blijft er iets van hangen

[Hettie]

Fijn, dank je wel. Ik hoop dat ik ze op zijn minst aan het denken heb gezet.

[Hettie]

Ik heb inmiddels een hele discussie op fb over het artikel van de fietsende mannetjes… Had de foto gedeeld in een fb-groep voor wielrennende vrouwen. Er zijn dus best wat vrouwen die zich daar niet druk om kunnen maken en vinden dat mannen dit soort uitspraken kunnen doen. Overigens krijg ik ook veel bijval, gelukkig.

[Jasmine]

Ik vind dit topic heel erg inspirerend. Ik heb het onderwerp altijd interessant gevonden vanwege mijn eigen ervaringen en de ervaringen van vrouwen uit mijn omgeving. De discussie in dit topic deed mij denken aan een documentaire die ik een paar maanden geleden heb gezien op youtube. Het ging over Honduras en de positie van vrouwen in dat land. Het schijnt één van de meest gevaarlijke landen op aarde te zijn voor vrouwen. Er worden daar jaarlijks zo veel vrouwen vermoord (door mannen) dat ze het femicide hebben genoemd. Het betekent feitelijk dat vrouwen vermoord worden omdat ze een vrouw zijn. Het is geweld gericht op vrouwen omdat ze vrouwen zijn. Dat is het gevolg van een enorme macho cultuur. Vrouwen krijgen in Zuid-Amerika weinig tot geen bescherming en daarom durven veel vrouwen ook geen aangifte te doen van bijvoorbeeld huiselijk geweld. Maar naar mijn mening heeft armoede hier ook veel mee te maken. Er ging een wereld voor mij open toen ik de documentaire zag. En eerlijk gezegd schrik ik hier best wel van. Ik had geen idee dat dit zo erg was. Wij zijn in West Europa heel ver gekomen en vrouwen hebben hier veel vrijheden, rechten en bescherming maar ook hier kan er nog veel gebeuren. (Ik noem specifiek West Europa want Oost Europa is echt een ander verhaal).

Ik kon de documentaire niet meer terug vinden op youtube. Maar als je femicide zoekt vind je veel informatie.

[WilderMind]

EGF Boulevard

Vind het toch wel boeiend hoe dit bij Kanye gaat, hij is duidelijk verward en toch blijven er mensen dit serieus nemen ofzo. Terwijl zo’n amanda bines al veel eerder voor gek verklaard werd. Ik kan het misschien niet goed uitleggen, maar sommige mensen nemen nog wel soort van serieus wat hij zegt, terwijl dat niet bij alle sterren met een mental breakdown is.

EGF Boulevard

Omdat het een man is gok ik :’) vrouwen worden toch sneller als hysterisch, emotioneel en labiel gezien.

EGF Boulevard

Ja, spijker op zn kop denk ik! Ook Charlie Sheen is er uiteindelijk zonder echte kleerscheuren vanaf gekomen en er wordt nog soort van grappig/vaag over gedaan wat dat nou precies was. Terwijl de meeste vrouwen afgeschreven zijn na zo’n episode.

Maar vrouwen worden toch al gelijk behandeld als mannen?
Feminisme is niet meer nodig toch?

Dit dit dit, als simpel voorbeeld van waarom er dus nog wel gestreden het worden.

[Janniebeton]

ja als je als vrouw lelijk bent, ben je afgeschreven. Moet niet denken dat je dan iets voorstelt, of stel je voor; dat er mensen verliefd op je kunnen worden. Kennelijk zijn er nog steeds mannen die vinden dat vrouwen er alleen zijn voor hun uiterlijk

[Kusjessoldaat]

Man who has it all

Dit is zo briljant, echt die reacties stuk voor stuk :’).

[Kusjessoldaat]

Het is natuurlijk ook pas iets van de laatste 25 jaar ofzo. Mijn ouders wilden 36 jaar terug mn broer al mn moeders achternaam geven en dat kon niet als mn vader het kind wel erkende, zelfde bij mn zus 5 jaar later. Pas bij mij in 92 kon dat wel. Maarja toen dachten ze ook van tis wel leuk voor ze als ze alle 3 dezelfde achternaam hebben.
Maar mijn moeder vindt het wel lastig dat zij de laatste van haar naam is,ze had hem graag doorgegeven. Terwijl mn vader nog 2 broers heeft die de naam doorgegeven hebben.

[Kusjessoldaat]

[Hinkje]

Geweldig, haha . Zo valt nog meer op hoe belachelijk het allemaal is.

[Hettie]

Gisteren werd in mijn LinkedIn-feed dit artikel gedeeld:

Werken mannen harder, of vrouwen?

En dan reageert eronder deze meneer met de volgende opmerking:

Dan heb je het a. niet helemaal begrepen en b. het blijkt wel weer dat feminisme nog steeds nodig is door dit soort figuren (want zo oud leek ie me nog niet).

[Damnatio]

Wat vind je precies het ergste hieraan?

Ik heb het even snel gelezen en ik ben het niet helemaal eens met de boodschap, maar ik vind het wel interessant om te lezen wat de opvatting van deze man is, zeker omdat het nog vrij genuanceerd gebracht is. Ik zou mezelf feminist noemen, maar ik kan me ook voorstellen dat dit voor een deel van de mannen ook wel bedreigend voelt. Ik denk niet per se dat dat ons probleem is, maar het kan ook niet geheel ontkend worden.

[Banananana]

Ik wil ook wel weten wat er niet goed is aan wat hij zegt. Ik heb het gelezen en ik ben het eigenlijk grotendeels met hem eens. Het is een eeuwenoude misvatting dat feministen alle mannen haten, jammer dat hij dat niet ziet. Maar zoals het voorbeeld dat hij noemt over meer mannen in het onderwijs, ik ben het daar mee eens.

[Banananana]

Ja dit ben ik met je eens, dit stuitte mij ook tegen de borst. Maar het feit dat hij zegt dat de ideologie van feministen te ver is doorgeschoten… dan heeft hij er dus in beginsel niks van begrepen. ‘Zij sluiten mannen buiten en verafschuwen mannelijkheid.’

‘Een man heeft niet een bepaald voorrecht om meer te verdienen dan een vrouw, maar een zekere verplichting. De man leeft met de verwachting dat hij zal worden bemind en bewonderd zolang hij geld verdient. Dat is een historische, evolutionaire last, ondersteund door sociale druk. Daarom is het beter om te spreken over maatschappelijke verwachtingen. Daar hebben mannen en vrouwen last van, want voor de vrouw was het immers ook geen privilege om kinderen groot te brengen. Daarom pleit ik voor genderbevrijding. Het zou goed zijn als vrouwen én mannen zich zouden kunnen bevrijden uit hun rigide rollen uit het verleden en zich meer flexibele rollen kunnen aanmeten’

Hier heeft hij toch in zekere zin een punt. En het dikgedrukte is precies wat feministen willen, imo. Hierna volgt een aantal statements en cijfers waarvan het mij onduidelijk is waar hij het vandaan haalt. Maar hij heeft een punt waar hij zegt dat successen van vrouwen niet over de rug van mannen moet gebeuren. Dat de nadruk op vrouwen ligt is logisch, wij moet van verder komen. Maar het kan niet zo zijn dat het uiteindelijke resultaat is dat vrouwen aan de top staan en mannen een ondergeschikte positie hebben. En dat is ook niet waar feminisme voor staat, maar zo wordt het vaak wel gepresenteerd of ontvangen. Ik vind het extra jammer dat deze kerel, die zichzelf zolang een feminist genoemd heeft, juist dezelfde fout maakt door te denken dat feminisme om mannen haten gaat. Hij maakt een goed punt over afwezige vaders en het effect op kinderen, maar slaat weer de plank mis door dat probleem bij de vrouw te leggen. Ik vind dat hij zichzelf behoorlijk tegenspreekt in dit stuk. Aan de ene kant zijn zijn uitgangspunten verkeerd, maar de oplossingen zijn wel goed. Het doel heiligt de middelen?

‘Weet u, als een juf aan een jongen vraagt om zijn gevoelens te uiten, dan heeft hij het gevoel dat hij zich moet gedragen als een meisje. Maar als de meester met de jongens uit de klas gaat praten over hun gevoelens, dan zien ze dat als iets dat onderdeel is van wat het betekent om een jongen te zijn. Dat is een niet te onderschatten, wezenlijk verschil. Dat alles zal helpen, zodat jongens een goed gebalanceerd leven kunnen leiden.’

Dit vind ik ook heel sterk.

[Huismus]

‘Weet u, als een juf aan een jongen vraagt om zijn gevoelens te uiten, dan heeft hij het gevoel dat hij zich moet gedragen als een meisje. Maar als de meester met de jongens uit de klas gaat praten over hun gevoelens, dan zien ze dat als iets dat onderdeel is van wat het betekent om een jongen te zijn. Dat is een niet te onderschatten, wezenlijk verschil. Dat alles zal helpen, zodat jongens een goed gebalanceerd leven kunnen leiden.’

Dat is toch juist een teken dat we nog lang niet uit onze genderrollen zijn gestapt? Wat maakt het uit of een juf of meester met een kind praat over gevoel?

Maar hij heeft een punt waar hij zegt dat successen van vrouwen niet over de rug van mannen moet gebeuren.

Ik denk dat dat onvermijdelijk is in een mannenwereld, daar zullen mannen in moeten leveren om gelijkheid te kunnen verkrijgen.

Maar het kan niet zo zijn dat het uiteindelijke resultaat is dat vrouwen aan de top staan en mannen een ondergeschikte positie hebben.

Lijkt me niet dat dat het feministische einddoel is.

[Damnatio]

Ik vraag me af in hoeverre we volledig uit onze genderrollen kunnen stappen. Het gaat er niet over of een juf of meester over gevoel praat, maar feit blijft dat meisjes en jongens gewoon verschillend zijn. Gelijkwaardig ja, maar niet gelijk als in hetzelfde. Het is eerder al eens aangetoond in Joodse kibboetsen waar ze kinderen bewust een genderneutrale opvoeding gaven, dat meisjes echt meer aangetrokken zijn tot poppen en knuffels en jongens meer tot auto’s en constructies. En dat jongens over het algemeen meer met exacte vakken hebben en meisjes meer met talen. Wil uiteraard niet zeggen dat een meisje geen exacte vakken kan en ik vind het ook slecht hoe dit onbewust voor vrouwen zo ontmoedigd wordt, maar ik ben het er mee eens dat het kwalijk kan zijn als jongens of meisjes worden gedwongen om op een bepaalde manier te functioneren die voor hen tegennatuurlijk voelt. En ik denk dat de auteur van hierboven hiermee wel een punt heeft eigenlijk.

[Huismus]

Wat jij zegt, daar ben ik het veel meer mee eens.
Ik denk dat veel mensen dat verwarren, dat met gelijkheid gelijkwaardigheid wordt bedoelt en niet dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. Ik denk ook dat we juist de verschillen tussen man en vrouw in balans nodig hebben voor een goed functionerende maatschappij

[Chuckie]

Woooow dat is niet oké joh. Ik zou echt kijken of je dit ergens kan melden, ondernemingsraad/vakbond/meldpunt discriminatie iets?! Ik weet niet waar je precies werkt en heb ook niet heel veel verstand er van qua waa rje het best terecht kan. maar dit zo benoemen is echt niet oké.

[Dr.Watson]

Oh dat boek Inferior klinkt interessant. Ik heb ook Testostoron Rex gelezen, de auteur van dat boek probeert wetenschappelijk aan te tonen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen mannen en vrouwen behalve het geslacht en dat dus praktisch alles in principe nurture is.

Het boek heeft wel wat kritiek gekregen, maar het heeft mij persoonlijk wel het standpunt gegeven dat de meeste verschillen meer door nurture komen dan meestal wordt gedacht.