Ik weet van mijn vader, die docent was, dat er op die school altijd het beleid was van niet alleen met een leerling (v/m) alleen in de klas en als dat wel het geval was altijd de deur op laten staan. Juist om zowel de leerling als de leraar te beschermen tegen geruchten. Want die kunnen heel makkelijk de ronde gaan doen. En dan echt niet alleen ter bescherming van de docent maar juist ook van de leerling.
1 like
Ik snap jullie verhalen, maar wat ik daar lastig aan vind is dat die angst die die mannen voelen eigenlijk niet reëel is. (Dit onderzoek spreekt van 2-10% van alle gevallen, maar daar komt bij dat het grootste deel van verkrachtingen/aanrandingen niet wordt gerapporteerd) En dat ze die angst zo groot maken vind ik problematisch, want het haalt de aandacht weg bij het echte probleem: aanrandingen en verkrachtingen.
17 likes
Ah zo bedoel je dat, dan was mijn reactie idd niet helemaal in lijn. Ik begrijp je punt wel, dat het teveel aandacht weg haalt van de aanrandingen en verkrachtingen want dat dat het grootste probleem is.
Zelf heb ik niet het idee dat de angst van mannen te groot gemaakt wordt of teveel aanwezig is. Ik hoor er, in mijn omgeving, bar weinig over. Ook wel logisch want het gebeurd weinig, maar het kan wel. Denk dat je beroep e.d. ook wel meespeelt. Zelf denk ik dat je als man ook best bang er voor mag zijn en dat het goed is dat er over gepraat wordt. Of het nu wel veel gebeurd of niet en of het nu een reële angst is of niet. Naar mijn idee kan het gewoon naast elkaar bestaan. Want ik heb niet het idee dat door deze angst, het probleem aanranding/verkrachting ondermijnd wordt.
1 like
Ik denk vooral dat de verhouding tussen kans dat je als vrouw verkracht wordt vs man die onterecht van verkrachting wordt beschuldigd heel scheef is. Helaas is verkrachting of aanranding voor vrouwen wel een reëel risico. Dus in die zin is het wel een minder reële angst (die er ook mag zijn) maar snap het gevoel van @Fukaeri wel dat het daardoor soort aandacht van het probleem van zoveel verkrachtingen weghaalt.
Ik zie het online wel veel gebeuren als een vrouw iets zegt over verkrachting/aanranding dat veel eerste reacties van mannen zijn dat het ook gelogen kan zijn. Ik denk dat dit wel problematisch is als dit verder toeneemt. Het is ook niet zo dat vrouwen nu altijd direct worden geloofd
15 likes
Zoân regel als @Swelgje vertelt, hebben wij ook bij onze vereniging om inderdaad het jeugdlid en de leiding te beschermen. Tekencontrole, in de slaapzaal zijn, eventueel een kind douchen mocht die een ongelukje hebben gehad gebeurt daarom ook standaard met 2 leiding. Niet dat ze naast elkaar staan direct maar als toezicht op wat er op dat moment gedaan wordt. Zodat mocht er iets onprettigs gebeuren of beweerd worden dat de ander het altijd ziet en kan ingrijpen mocht dit nodig zijn/kan getuigen . Ik kies er zelf ook voor om bij tekencontrole en douchen niet aanwezig te zijn tenzij het niet anders kan want kan me voorstellen dat de jongens het prettiger vinden om bij een mannelijke begeleider te zijn. Net als dat de meeste mannelijke leiding ervoor kiest om in dit soort situaties tenzij nodig niet bij meisjes aanwezig te zijn. Daarnaast ken ik ook genoeg mannelijke leiding die om deze redenen niet meegaan naar het zwembad want stel nou dat je onder water bij het stoeien per ongeluk iets verkeerd vast hebt.
2 likes
Hier heb ik echt een heel groot probleem mee. Er zit een heel groot verschil tussen valse aangiftes (bijv uit wraak) en aangiftes die niet als zodanig gezien worden (ik laat het woordje kunnen expres weg)
Ik heb zelf aangifte gedaan, maar de politie was niet bereid mij de tijd te geven die ik nodig had vanwege mijn autisme en heeft me weggestuurd met âdat is geen geweldâ terwijl ik de helft niet had kunnen vertellen.
De aangifte kan dus ook nog op meerdere momenten âfoutâ gaan. Dat de âdaderâ niet opgepakt wordt wil niet zeggen dat het een valse aangifte is.
15 likes
Snap wat je bedoelt. Had het iets minder ongenuanceerd uit kunnen drukken.
Hoewel het percentage valse aangiftes heel laag is, is de impact natuurlijk wel groot als het je overkomt (zowel als man als vrouw). Toch kan ik mannen die daar over klagen echt niet serieus nemen hoor. Ja, misschien moet je bijv. als mannelijke docent meer âmaatregelenâ nemen zoals dat je nooit alleen met een leerling bent met de deur dicht, maar dat is toch niet onoverkomelijk? Vrouwen moeten aan de lopende band rekening houden met allerlei potentiĂ«le gevaren en bedreigingen. Ik vind het echt een beetje stom als mannen dan hier over gaan zeuren. Sorry zure modus uit.
23 likes
Het ergste is: ik weet zeker dat een deel van de mannen die zo bang is voor valse beschuldigingen, seksueel grensoverschrijdend gedrag vertoond heeft of actief twijfelt over of hij wel altijd de grenzen gerespecteerd heeft en em nu knijpt omdat vrouwen niet langer accepteren dat het plaats vindt.
Edit: Denk dat als iemand bang is vanwege zijn of haar functie beschuldigd te worden voor seksueel misbruik - en dus beseft dat er een machtsimbalans/gevoeligheid in het werk zit - het belangrijk is dat aan te kaarten binnen de werkplek en een veilig beleid te creĂ«ren (dat kan sowieso geen kwaad). Denk aan consent voor aanrakingen, deurbeleid, maar ook breder: waar spreek je af met een leerling/coachee, wat bespreek je over je priveleven met een client. Maar dat âstraks word ik vals beschuldigdâ, ik kan er precies niks mee.
17 likes
Ik weet niet of dit helemaal het juiste topic is, maar ik merk duidelijk dat als ik aan het fotograferen ben in de stad in mijn eentje ik zoveel word aangesproken door mannen, terwijl als mijn vriend bij me is dat nooit gebeurd. En geen leuke praatjes, maar echt van die typische stomme opmerkingen of grappen. Ik word er persoonlijk altijd ongemakkelijk van, dus dan heb ik nooit goede comebacks.
Ik snap echt wel dat een camera met een grote lens aandacht trekt en mensen mogen best grapjes maken of iets aan me vragen, maar dit gebeurt gewoon altijd als ik alleen ben en altijd op een (lichtelijk) seksistische manier. Een voorbeeld van vandaag; âJa, das een schoon plaatje. Zal ik een foto van jou nemen?â (For the record; hij benaderde me van achter en ik was met architectuur bezig, niet met mensen, en dat was ook heel duidelijk). Dit soort dingen gebeurde vandaag echt 4x op nog geen uur tijd.
Nu zit ik weer gefrustreerd op de bank. Trouwens; ik hoop niet dat dit als een humble brag overkomt want dit gebeurt gewoon omdat ik een vrouw alleen ben, niet omdat ik zoân enorm knappe meid ben.
7 likes
Herkenbaar hoor.
Ik werk in een koffiebar met verder enkel mannelijke collegaâs. Je staat altijd alleen of met vrijwilligers.
Nou ik had laatst op 1 dag ook gewoon 4 ongepaste opmerkingen van dan moet je ook niet zoân sexy rokje dragen (rok kwam tot mân knieĂ«n) tot aan of ik zijn telefoonnummer wilde voor een date (dit was voor de corona registratie).
Terwijl dat dus vaste bezoekers zijn die mij ook gewoon goed kennen.
Ik reageer iedere x met dat ik daar niet van gediend ben en de opmerking ongepast is maar ik raak het zo zat. Ik ben geen object en al deze moeilijkheden ervaren mijn mannelijke collegaâs niet.
En daaropvolgend de zorgen dat mijn 19 jarige stagiaires deze opmerkingen ook zullen krijgen van deze 50+ mannen en hoe ik hen daartegen kan beschermen.
(toegang volledig ontzeggen wil ik niet omdat we een maatschappelijke opdracht hebben).
3 likes
Ja dit vind ik vooral zo pijnlijk en frustrerend. Als ik als man had staan fotograferen hadden ze natuurlijk niks gezegd, maar een vrouw die alleen aan het werk is kan wel een opmerking verwachten. Ik merk ook dat het me dan gewoon een beetje belemmerd in mijn werk want ik heb dan helemaal geen zin meer om daar te blijven (want die mannen blijven ook gewoon regelmatig bij me staan als ik niet wegloop?). Vind het echt super goed dat je gewoon zegt dat je er niet van gediend bent, hoe reageren die mannen daarop? Ik merk dat ik vaak ook gewoon een beetje geĂŻntimideerd ben, dus ook niet veel durf te zeggen.
Ik vind het ook erg dat jij nu het idee krijgt dat je die jonge meisjes moet beschermen (ik volg je hierin wel volledig hoor). Die meisjes moeten toch gewoon hun werk kunnen doen zonder smerige en/of ongewenste opmerkingen naar hun hoofd te krijgen?!
1 like
Zo moeilijk hĂš, ik heb dat eerder ook wel gehad met huisgenoten. Dat er ook gewoon een schoonmaakrooster is, maar je de mannen er toch de hele tijd aan moet herinneren dat het hun beurt is om de wc/badkamer schoon te maken (rooster hing nota bene in de wc dus je ziet het elke dag). Ik heb geprobeerd gewoon te wachten, geprobeerd er wat van te zeggen en ook deels zelf maar schoongemaakt (want sorry, maar in een smerige keuken wil ik ook liever niet kokenâŠ).
Ik weet niet wat de beste oplossing is, maar jij zit nu tijdelijk in dat huis, toch? Dan zou ik proberen er toch niet al teveel irritatie en frustratie in te stoppen want je weet dat je gelukkig weer terug gaat naar je vriend. Het Ăs niet jouw taak (of die van de vrouwelijke huisgenoten) om de mannen op te voeden, wtf. Zal een hoop schelen dat je nu iig in een schone douche kunt douchen, laat die mannen hun badkamer maar lekker onderling uitzoeken. En voor de gezamenlijke keuken misschien toch een (over)duidelijk schema opstellen? Want je er maanden nog aan ergeren is ook geen fijn vooruitzicht.
Ik merkte trouwens ook wel dat ik het fijn vond om erover te ventileren bij de andere huisgenoten die er last van hadden, dat je iig niet de enige bent die zo denkt.
2 likes
Het scheelt wel heel erg dat het opgeruimd is, dat is ook niet overal zo. Maar snap dat je je er aan stoort, aan de viezigheid en de vanzelfsprekendheid dat de vrouwen het wel oppakken/regelen. Als je er echt iets aan wil veranderen (in jullie huis dan) moeten jullie toch het gesprek aangaan denk ik? Misschien tijdens een avondje met zân allen toch even aankaarten dat er niet voor niets een rooster is voor de schoonmaak, dat iedereen zich daaraan hoort te houden en dat je hun moeder niet bent en ze als volwassen mannen prima zelf de handen uit de mouwen kunnen steken? Hopelijk nemen je huisgenoten dat dan iig mee als ze later met anderen samenwonen.
1 like
Het is super herkenbaar. Ik zat ooit in een vereniging, waarmee we elk jaar op weekend gingen. Een vriendin van mij wees me daar toen op en sindsdien kan ik het niet meer â ontzienâ ! We hebben daar de mannen toen op aan gesproken, en het jaar erop gezegd dat wij niets meer deden. Godzijdank was er een pizzeria in de buurt voor ons avondeten, maar dat vonden die mannen dan ook eer grappig⊠Het gekke is dat mijn vriend in die groep van niets-doende mannen zat, terwijl dat hij thuis best veel doet. Maar wel altijd de welomlijnde taakjes zoals boodschappen, koken of stofzuigen.
Op mijn werk is het trouwens gelijkaardig. Onlangs had een mannelijke leidinggevende bij ons een keer de handdoeken gewassen, en dat hebben we geweten⊠Hij heeft daar zelfs een mailtje voor rondgestuurd.
Vroeger hadden wij iemand die dat standaard deed bij ons, een vrouw maar sinds zij is opgevolgd door een man valt het mij op dat veel vrouwelijke werknemers dat soort taakjes vaak doen⊠En wat je zegt klopt volledig. Dat is tijd die wij niet besteden aan âcarriĂšre makenâ
1 like
Zo herkenbaar en kan me er kapot aan ergeren. Ook bijvoorbeeld bij verjaardagen of na een etentje bij vrienden thuis: de vrouwen eindigen steevast in de keuken met de afwas terwijl de mannen met een biertje op de bank hangen. Hoe groot de groep ook is.
Ik weiger nu echt pertinent om nog in die keuken te gaan staan en blijf dus ook op die bank zitten. Een vrouw vindt de afwas net zo kut als een man, maar toch wordt er als vrouw van je verwacht dat jij het wel âevenâ oppakt ofzo.
Helaas dus ook geen oplossingen of ideeën hier. Mijn aanpak resulteert er tot nog toe alleen in dat er 1 vrouw minder in de keuken staat en de mannen op de bank een maatje erbij hebben. Zucht
4 likes
Ik ben fotograaf en toen ik nog jonger was werd ik ook constant aangesproken door mannen als ik alleen was. Vreselijk irritant.
Nu ik wat ouder ben zijn het vooral van die ooms op bruiloften of tijdens shoots die mij wel even zullen uitleggen hoe mijn camera werkt.
Want ze hebben immers ook een spiegelreflexcamera gekocht en een basis cursus gevolgd bij henky. Zo naar word ik daar van 
5 likes
Oh wat stom zeg. Queer is oorspronkelijk een scheldwoord maar wordt nu als geuzennaam gebruikt door de LGBT+ community. Daarom vind ik het extra dom om daar een punt van te maken :â)
Heb je nog interessante dingen geleerd bij je college verder? Klinkt als een leuk college.
dit is toch zo achterlijk he, winnen gewoon even het EK, staan in de finale van het WK en alsnog ingedeeld worden bij de amateurs, schande.
5 likes
Ja echt. Vind het al redelijk oneerlijk dat er veschil tussen amateur en prof voedbal wordt gemaakt. Maar dat het vrouwen team dan zo word behandeld, kan gewoon niet