Het andere YouTubers/bloggers topic #15 (Deel 1)

Entertainment
#3137

Het is niet mijn bedoeling om het hele topic over te nemen, zeker niet over deze specifieke casus die zonder context nogal ongepast kan klinken (de gastenlijst was enigszins divers op het gebied van afkomst en geaardheid), maar ik blijf cultural appropriation een heel lastig onderwerp vinden. Zeker omdat intentie hierin voor mij een hele grote rol speelt, terwijl ik dat bijvoorbeeld op het gebied van discriminatie echt een dooddoener vind.

Hoe ik het zelf zou zien is het cultural appropriation als je een kimono draagt puur en alleen omdat het fashionable is en je schijt hebt aan wat de kimono is en waar het vandaan komt, maar is het géén cultural appropriation als je een kimono draagt omdat je veel affiniteit hebt met de japanse cultuur en het een mooi kledingstuk vindt.

Of is beide cultural appropriation, maar de tweede vorm misschien minder erg?

6 likes
#3138

Ik snap je helemaal maar ik wilde wel even zeggen dat ik denk dat veel mensen niet weten waar het vandaan komt omdat ze iets leuks in de winkel zien hangen wat ze oprecht leuk vinden en daardoor kopen. Vind ik niet per se schijt hebben aan


3 likes
#3139

Ik denk dat dat eigenlijk een verkeerd voorbeeld is. De reden waarom wij dit als Nederlanders vet of grappig vinden is omdat wij niet echt iets hebben waar we nou echt trots op zijn qua kleding of cultuur.
Er zijn landen die bepaalde kleding hebben voor bepaalde feestdagen of tradities die voor hun heel veel betekend. Dan kan het best kwetsend zijn als iemand anders die niks met jouw cultuur heeft en het gewoon ergens in een souvenier shop heeft gekocht of wat dan ook het voor een feestje draagt. Een feestje wat verder niks met die traditie of feestdag of mensen van die cultuur te maken heeft.

3 likes
#3140

Maar hoe zit het dan met Buddha beeldjes etc ? En dan heb ik het over de Xenos variant.

Ik vind dit echt een heel boeiend onderwerp.

1 like
#3141

Het eerste waar ik aan denk is iets gender fluid (zeg je dat zo) ofzo. Maar dat is dan omdat ik zelf niet graag heel vrouwelijke dingen draag. Eigenlijk is divers ook gewoon als iedereen zichzelf is?

#3142

Een ander voorbeeld zijn allerlei haarstijlen voor zwart haar. Bij zwarte mensen worden dreads gezien als onprofessioneel, vies of gewoon lelijk maar bij witte mensen is het opeens ~edgy~. Zelfde geldt voor allerlei soorten vlechten. Als jij ergens mee rondloopt, een haarstijl of kledingstuk, terwijl het bij bijv. zwarte mensen als niet gepast gezien wordt, vind ik het eerder cultural appropriation.

3 likes
#3143

De vergelijking gaat eigenlijk niet helemaal op want (witte) Nederlanders zijn geen gemarginaliseerde minderheid met een verleden van onderdrukking. Ik ben als witte Nederlander nog nooit belachelijk gemaakt of benadeeld omwille van mijn cultuur (onschuldige grapjes over klompen en wiet tel ik niet mee), en daarom vind ik het ook niet erg als mensen grapjes maken over de klederdracht en flauw eten. Voor (B)POC zit dit anders. Heel kort door de bocht dit, maar kortgezegd: veel aspecten van bijvoorbeeld Black culture, Native American culture en andere POC culture zijn jarenlang belachelijk gemaakt en als mikpunt van racisme gebruikt. Van flauwe grapjes tot aan systematische discriminatie. Ergens in de afgelopen jaren hebben witte mensen bedacht dat die aspecten blijkbaar grappig (indiaanskostuums met carnaval) of mooi (boxerbraids) zijn en dan wordt het allemaal geaccepteerd, terwijl (B)POC er nog steeds om worden gediscrimineerd. Dan is het gewoon niet gepast en ronduit respectloos om die aspecten je toe te eigenen en als verkleedoutfit te gebruiken.

Stel nou dat klompen en klederdracht onderdeel zijn van de hedendaagse Nederlandse cultuur en dat wij allemaal vanwege onze klompen worden uitgelachen, geweigerd in clubs en kroegen, en overmatig politiegeweld moeten ondergaan: dan zou het ongepast zijn als iemand uit een ander land die klompen als verkleedoutfit gebruikt. Maar dat is niet zo en daarom gaat die vergelijking niet echt op.

38 likes
#3145

Wat zou Rachel te melden hebben
https://www.instagram.com/p/CI3h_3qAt7h/

3 likes
#3146

Hier gaat het al een tijdje over in het mommybloggers topic geloof ik.

5 likes
#3147

oh moet ik daar zijn voor dit, oke ik ben duidelijk nieuw

7 likes
#3148

Haha ook de oude rotten uit dit topic weten soms niet meer welke blogger tegenwoordig in welk topic thuis hoort, maak je geen zorgen :biggrin:

12 likes
#3150

Ligt niet aan jou hoor. Is ook bijna niet bij te houden haha.

2 likes
#3151

Het was geen themafeest, het ging om een dresscode voor een 21-diner gehost door een homo met als idee erachter dat je eigenlijk mocht komen zoals je wilde, hoe divers dan ook.

#3153

Maar het gaat er niet om hoeveel moeite je erin hebt gestoken of dat het van de feestwinkel komt, ook al voelt dat voor jullie wel anders. En dat snap ik ook hoor.

Maar een voorbeeldje: ik heb als kind veel sari’s gehad, maar voelde me vreselijk opgelaten om erin naar school te gaan tijdens bijvoorbeeld het suikerfeest. Dat wilde ik niet, want dan zou ik worden uitgelachen (want je bent anders, je valt op, je eten stinkt, etc). Zo stond op school in ons boek ooit iets over de tapijtmaffia in het land waar mijn vader toevallig vandaan kwam, en iedereen keek naar mij, en een week lang ben ik nageroepen met “tapijtmaffia”. Heb daar verder geen trauma’s aan overgehouden, maar leuk was het niet. Je bent duidelijk anders en minder.

Als vervolgens iemand uit mijn klas met carnaval ineens besluit uren te besteden aan het maken van een prachtige sari en die aandoet met carnaval voelt dat kut. Want ik kon zo’n ding niet aan zonder met de nek aangekeken te worden, maar die witte klasgenoot mag er wel uren aan besteden en er vervolgens feest in vieren en iedereen vindt het geweldig? Dat is krom, en dát is het hele punt van cultural appropriation. Maar als ik (of iemand anders van die cultuur) haar zelf die sari had gegeven om haar in mijn cultuur te betrekken en zij daar respectvol op reageert is het een heel ander verhaal en is dat alleen maar een mooi iets.

Het komt er gewoon op neer dat je luistert naar de persoon uit de “andere” cultuur en die met respect behandelt.

52 likes
#3157

Oke, duidelijke definitie. Maar op welke onderdelen van welke culturen is dat dan wel of niet van toepassing? Is er een maatstaf wanneer niet meer op dingen neergekeken wordt en het dus overgenomen ‘mag’ worden van een andere cultuur?

Ik denk dat menigeen met bewondering kijkt naar traditionele niet-westerse kleding, maar er zal vast ook een groot deel westerlingen zijn die het te extravagant of te uitgedost of wat dan ook vindt. Wanneer is iets dan wel of geen cultural appropriation? Of kunnen mensen wat jou betreft zich beter weghouden van andermans cultuur? Denk dat dat normalisering ook niet bepaald in de hand werkt


#3158

Wat precies?

#3160

Hier verbaasde ik mij inderdaad ook over


#3162

afbeelding
afbeelding750×1185 113 KB

Dit is bijv ook een voorbeeld. Waar aziaten (diegenen met “spleetogen”) vroeger werden gepest met hun oogvorm en mensen met hun handen pestend de ogen tot spleetjes trokken en Ching chang chong riepen, wordt nu met “fox eyes” ineens die vorm hot gemaakt. Vooral op foto’s waar men de ogen nog wat extra tot spleetjes trekt werken ook triggerend.

7 likes
#3163

Je kan iets ook normaliseren zonder er zelf aan mee te doen. Bewonder en respecteer het het van een afstand, spreek je uit als mensen er negatief op afgeven, zorg voor meer representatie in de media van die stijlen en culturen, etc. Beetje gekke vergelijking misschien, maar je hoeft ook zelf geen LGBT+ te zijn om je in te zetten voor LGBT-rechten en normalisering. Op diezelfde manier hoef je ook zelf geen culturele aspecten over te nemen om er waardering voor te hebben en bij te dragen aan de normalisering er van. :blush:

Nu ik dit zo type besef ik me hoe belachelijk het eigenlijk is dat we in 2020 leven en nog steeds aan de maatschappij moeten vragen of ze alsjeblieft respect willen hebben voor hoe andere mensen hun fucking haar willen dragen omdat dat anders niet gebeurt. :neutral_face: Waar hebben we het nou helemaal over? We hebben nog een lange weg te gaan, dat is wel weer duidelijk.

(De laatste alinea lijkt aan jou gericht omdat ik jou citeer maar is een algemene uitspraak!)

10 likes
#3164

Ik denk dit geen op zichzelf staande verschijnsel-gevolg is, maar oke.

Ik vind het erg jammer dat het als niet oké wordt gezien om waardering te tonen voor andere culturen door deze uit te dragen, maar als dat zo aanstootgevend is zal ik proberen daar voortaan meer bij stil te staan en me daar niet mee in te laten