Ja de mensen die dagelijks met racisme te maken hebben daar ook geen zin in en kunnen dat ook niet wegstoppen in een ander hokje waar ze het niet zullen zien of horen omdat ze er geen zin in hebben. Er zijn mensen die 365 dagen per jaar last hebben van deze discussie. Als jij er maar een paar dagen per jaar last van hebt mag je jezelf ontzettend gelukkig prijzen. Niemand doet dit omdat ie er zin in heeft, maar omdat het hoognodig is.
32 likes
Als je nu mij bedoelt: Ik vind het krom dat b.v. Shaaarâs mening en soms heel onaardige comments hier okay worden bevonden, puur omdat haar verhaal hier bekend is. Omdat mensen mijn verhaal niet kennen, wordt ik anders bezien en doet mijn mening of aanwezigheid er niet toe. Althans, zo komt het op mij over en werd het eerder ook letterlijk gezegd.
De enige reden waarom ik dus aangaf dat ik ook dingen meemaak, is om aan te tonen dat je andermans verhaal niet hoeft te kennen om andermans mening te respecteren. Mensen hebben hier een band met elkaar waardoor er vaak niet meer objectief of respectvol wordt omgegaan met de mensen waar ze geen band mee hebben. Daar mag best naar gekeken worden.
Ik heb namelijk geen behoefte om mijn verhaal te vertellen. Maar ik zou het wel zo fijn zijn als men er niet meteen vanuit gaat dat ik in een ivoren toren zit en geen idee weet wat er in de wereld speelt. Puur omdat ik er anders tegen aankijk of mijzelf anders verwoord.
Ik heb verder ook geen zin in een discussie, ik vond Iniemieâs punt gewoon erg sterk en ik ben het ermee eens. Dat was eigenlijk het enige wat ik even kwijt wilde, haha. Dus ik laat het hierbij.
8 likes
Als datgene wat mensen niet meer hardop durven te zeggen racistische uitspraken zijn of het goedpraten of verzachten daarvan lijkt het me een uitstekende ontwikkeling dat ze dat niet meer hardop durven te zeggen.
2 likes
Nee, ik heb nog nooit een berichtje gekregen dat racisme bevatte. Wat mensen niet altijd willen of durven zeggen, is dat zij denken dat er bijvoorbeeld een andere manier is om met bepaalde zaken om te gaan. Want dan krijg je zoals ik gelijk drie tot vijf man sterk over je heen. Of je wordt meteen bestempeld als slecht mens, traag van begrip of dom.
Het nodigt in ieder geval niet uit om vragen te stellen, te leren of je ideeën te delen. Dus soms krijg ik een privé berichtje waar dat wel kan.
6 likes
Correctie: Jij vindt mijn bijdrage geen bijdrage, maar dat is jouw mening. Ik vind mijn algemene verhaal wel wat toevoegen.
En ja, ik spreek Shaaar vaak aan omdat ik het niet met haar eens ben en haar vaak onaardig vind reageren. Ook dat hoort bij een discussie en je licht nu Shaaar uit (logisch, want die is vaak de dominante factor in dit soort discussies), maar er zijn genoeg andere forumleden waar ik tegen zeg dat ik iets niet vind kunnen.
En wat je bedoeld met op de persoon spelen? Geen idee, want ik had letterlijk het kopje algemeen neergezet in mijn eerste bericht. Juist omdat ik niemand wil aanvallen of naar wil laten voelen, dat is namelijk nooit mijn intentie. Ik wilde het wel even opnemen voor Ieniminie en in dit geval had Shaaar daarmee te maken. Als het iemand anders was had ik precies hetzelfde gedaan. Shaaar staat niet op mijn hit list, maar op mijn whatever list 
EDIT: Ik wil het hier verder bij laten omdat we anders gaan zeuren om het zeuren, en ik moet zo ook werken. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen om ander licht op een discussie te werpen, want dat vind ik belangrijk.
4 likes
Ik denk dat jij me nogal verkeerd inschat als je denkt dat je me raakt door een mean girls achtige âik ken allemaal mensen die jou niet mogenâ. Ik ben soms onaardig, bewust, omdat ik niet denk dat ik het in een discussie waarin voor mij veel âat stakeâ is verschuldigd ben om aardig te blijven. Die onaardigheid houd ik bewust bij de discussie en het gedrag dat daarin vertoond wordt. Als je me daardoor onaardig vind kan ik daar prima mee leven, dat type mens hoef ik echt niet om me heen en er zijn genoeg mensen die daar wel mee kunnen leven. Als je denkt: jemig wat doet ze lelijk, meent ze dat persoonlijk: stuur me een dm, want het is vaak niet zo bedoeld en ik leg het graag uit (geldt overigens niet voor jou, want elke seconde die ik met jou bezig ben is er voor mij Ă©cht een teveel). Ik denk dat het je zou verbazen hoe aardig ik daadwerkelijk ben.
20 likes
Dat N-VA een rechtse partij is klopt, maar waarop baseer je je om te stellen dat ze verdoken racistisch zijn? Puur uit interesse dat ik het vraag hoor, ik zal het wellicht niet inhoudelijk kunnen weerleggen (als ik dat al zou willen) want ken er zelf te weinig van.
Volgens mij zijn we het allemaal eens over de ernst van de situatie en onderschat niemand hier hoe schadelijk deze actie is. En het is goed om de discussie te voeren en uitleg te blijven geven en het gesprek steeds weer open te gooien. En dat kan soms alleen maar met felheid en emoties gepaard gaan gezien de thematiek. Het gesprek moet gevoerd blijven worden.
Het is net als met vlees eten. Vleeseters stoppen niet met vlees eten als je ze moordenaars noemt of bestookt met gruwelijke beelden. Ze stoppen met vlees eten als ze voldoende inzichten hebben. Dat heeft tijd en veel uitleg nodig. Je bereikt ze niet door met verwijten te smijten, hoezeer je misschien ook gelijk hebt en hoe ernstig te situatie ook is, maar door ze te informeren. Dat is nu eenmaal hoe mensen van standpunt veranderen. Dat is niet van de een op de andere dag. Daar zit ook het belang van het blijven voeren van het gesprek.
Ik denk dat heel veel mensen het klassieke voorbeeld van Zwarte Piet herkennen: Ooit vond ik daar niet zoveel mis mee, omdat ik geen idee had. Inmiddels zie en voel ik dat gelukkig héél anders en weet ik dat alles er mis mee is. Maar het gaat niet over één nacht ijs.
Met bovenstaande wil ik overigens expliciet NIET claimen dat de recente gebeurtenissen in de VS te vergoelijken zijn, omdat men ânog wat inzichten nodig heeftâ. Echt op geen enkele manier.
11 likes
Ja, daar heb je gelijk in. Je vraagt je echt af of die mensen het afgelopen decennium in een grot hebben geslapen. We vinden dat ze het zouden mĂłeten weten. Maar als de praktijk anders blijkt, waar bereik je dan het meeste mee?
Anderzijds is dat misschien wel hoe het werkt, maar ook geen argument in deze discussie. Je zegt tegen de politie ook niet dat het bericht over 100 km op de snelweg je niet bereikt heeft en dat een boete daarom onterecht is en je eerst de kans moet krijgen om kennis te vergaren. Daar zou helemaal niemand begrip voor hebben. Het is je eigen verantwoordelijkheid en je hoort het gewoon te weten. Ja, nu ik hier al typend over nadenk, zijn de verzachtende omstandigheden voor de onwetenden inderdaad gek⊠Goed inzicht, dankjewel!
1 like
Dat is echt niet @juuldie zegt, dat er niemand op geen enkel liberaal standpunt zit te wachten hier.
5 likes
Ik heb deze post net geliked dus wil even uitlichten waarom ik dat heb gedaan want vond het vervelend dat het je zo laat voelen.
Ik las âeen ander geluidâ eigenlijk als short hand voor heel veel van de racistische/seksistische/homofobe uitspraken waar je de afgelopen jaren mee doodgegooid wordt in de krant maar ook op Social media en in het echte leven. Van die typische âmag het zeker niet zeggenâ terwijl het gewoon continue gezegd wordt. Daar ben ik wel mee klaar, dat neppe advocaat van de duivel gedrag.
Ik ken jou verder niet en post zelf echt maar heel sporadisch want loop altijd achter in het normaler leven (thanks quarantaine), maar hoe je jezelf hier voorstelt lijkt jij me juist wel het soort persoon waar je een interessante discussie mee zou kunnen voeren over zaken die dus juist niet de standaard Telegraaf headlines zijn. Hoop dat dit niet te onsamenhangend klinkt allemaal.
8 likes
Ik ben het hier mee eens. Ik heb altijd geroepen dat je beter rustig âvoorlichtingâ kunt geven ipv de harde discussie aan te gaan, maar ik ben het steeds minder met die stelling eens. Eerlijk gezegd: als je nu nog niet door hebt dat dit niet kan dan vraag ik me echt af onder welke steen je geleefd hebt.
6 likes
Ik vind het heel erg lastig om mezelf goed te verwoorden en ook eng om het te zeggen vanwege ik denk inmiddels bekende redenen. Maar in vergelijking met mijn eigen bubbel, mijn opvoeding, mijn omgeving, de mensen met wie ik om ga is dit forum echt extreem woke. Zonder dat ik erbij zeg wat mijn mening hierover is, zo woke als hier op dit forum ken ik in real life niemand.
Ik leer hier ontzettend veel en merk dat het me veranderd als mens en dat mijn omgeving dit ook merkt. Meerdere mensen in mijn kringen kijken met regelmaat verbaasd op als ik iets deel wat ik van hier heb geleerd. Wat mij doet beseffen dat ik meer achter loop dan ik dacht, maar dat mijn omgeving nĂłg veel verder achter loopt. Dat zou niet zo moeten zijn, maar dat is het wel.
Ik merk zelf dat hoe meer ik hier leer en mijn nieuwe kennis beter kan verwoorden en eigen kan maken, hoe meer begrip mijn omgeving ook krijgt en hoe meer er veranderd. Maar dit gaat best langzaam.
Ik worstel heel erg met de situatie van Charlotte. Enerzijds denk ik, ze weet niet beter. Net als ik tot voor kort. Ik had hier ook nooit kwaad in gezien een paar jaar terug. Noem me dom of uneducated maar ik heb dit gewoon nooit geleerd en door mijn white privilege nooit de neiging gehad hier mijzelf verder in te verdiepen. Door het forum doe ik dat wel, maar niet iedereen heeft dit forum.
Anderzijds denk ik, het feit dat ze het niet weet en het niet zo bedoelde, maakt het niet minder fout. En we hoeven niet altijd maar lief en aardig te blijven tegen iedereen die fout zit, want ook dat is white privilege. Een luxe die niet iedereen krijgt. Dus wat dat betreft verdient ze elke comment en zijn de pittige reacties hier de juiste.
Ik weet ook niet goed wat ik met dit bericht wil bereiken. Ik denk een soort nuance aanbrengen in de discussie. Aangeven dat er een grote groep mensen is die echt wel wil maar die in de war is van het hoe en wat precies en die zo goed en wel als kan probeert mee te komen. Daar ben ik er dus ook een van. En op dit forum heb ik soms het idee de enige te zijn, en dat maakt dat ik het spannend vind dit te posten. Want ik kan roepen dat ik geen racist wil zijn of ben, maar dat ben ik dus overduidelijk bij tijden wel, dat is me wel duidelijk geworden door hier mee te lezen. En dat vind ik een lastige positie waaruit ik me probeer te ontworstelen maar ik merk nog steeds dat ik fouten maak waar ik me niet bewust van ben.
Anyway, ik leer hier heel veel en ik denk andere mensen ook. En ik heb heel respect voor de forummers die rustig blijven en alles keer op keer uitleggen. Want dat is misschien niet hoe het zou moeten zijn, maar dat zijn wel de forummers die mij en mijn omgeving helpen te veranderen.
182 likes
@Cozycute Mooie reactie, en heel herkenbaar. Ik haak even aan op de reacties die volgen op jouw bericht.
Ik zie namelijk een digitale staande ovatie ontstaan voor bovenstaande bijdrage. Waarom wordt er op de participatie van mij, @anon18050057 en eerder vandaag @Koalabeertje zo enorm anders gereageerd?
Edit: Bij nader inzien kan ik dit misschien beter bij mezelf houden en hoor ik liever waarom mijn bijdrage niet wordt gewaardeerd.
5 likes
Van anderen argumenten verwachten om overtuigd te worden dat dit fout is, is toch ook pure privilege. Waarom moeten wij altijd geduldig, rustig en overtuigend zijn? Waarom mogen wij niet een keer meer begrip verwachten of meer zelfreflectie van de andere kant?
Zoveel mensen die al zoveel jaar met goede argumenten strooien, maar ipv daar zelf naar op zoek te gaan, verwacht jij dat iedereen priveles krijgt van ons?
En eerlijk, als je zoveel argumenten nodig hebt, nu nog, juist in deze week, dan wil je gewoon niet en moet je dat toegeven.
14 likes
Omdat cozy me haar post laat zien dat je niet wordt beoordeeld op uit welke omgeving je komt, maar op wat je met de nieuwe informatie en inzichten doet. Zij zegt ervan te leren, ipv te verdedigen waarom het oké is, omdat ze niet anders weet door haar omgeving.
Wat ik mooi en herkenbaar vind!
10 likes
Iemand aanspreken op racistisch gedrag, is niet hetzelfde als die persoon een racist noemen. Dat is ook altijd zoân makkelijk excuus: âmaar ik ben geen racistâ. Girl, niemand noemt je een racist, maar accepteer gewoon dat die gedraging 100% fout is.
3 likes
Mijn favoriete tiny houses Youtubers hebben nu een pilotaflevering gemaakt van âTiny Homes Of The Ancient Worldâ waarin ze oude woningen uit de geschiedenis bespreken. Ik vind dat wel origineel bedacht. Veel origineler dan wat de meeste YouTubers doen. 
19 likes