Denk het ook ja, we moeten vooral niet voor God spelen. Al zijn er ook wel christelijke stromingen waarbij kinderen een teken van zegen van God zijn, en als je er dan geen kunt krijgen moet dat toch wel betekenen dat je iets fout hebt gedaan?! Dan kan ik me voorstellen dat je ver gaat.
Ik denk ook dat er vroeger meer ‘oplossingen’ waren voor kinderloze stellen die nu door teruglopen van gemeenschapszin in een deel van de bevolking ongewoner zijn. Een tijdje terug stond er bijvoorbeeld een artikel in een krant (Trouw denk ik) over een vrouw uit Urk die haar nichtje half als haar eigen dochter had opgevoed. De biologische moeder had het druk met 8 kinderen en zij kon zelf geen kinderen krijgen, dus was dit een mooie tussenweg. Het meisje sprak ook heel liefdevol over haar tante.
Ik bedoel ook niet ‘het is de schuld van de christenen’, want dat weet ik. Maar het gezin boven alles en kinderen krijgen als belangrijkste levensdoel komt wel voort uit patriarchaal-christelijke waarden die heel diepgeworteld in onze samenleving zitten. Daar hebben wij dan weer onze eigen liberale ‘koop een baarmoeder’ draai aan gegeven
Ik wilde die podcast ook net tippen, echt een vreselijk verhaal maar het is wel echt een goede podcast. Maar deed mij wel nog meer twijfelen aan commercieel draagmoederschap eerlijk gezegd, omdat ik me afvraag of je het wel goed kan regelen?
Ik vind zelf de vergelijking van draagmoederschap met werk ook niet helemaal opgaan want draagmoederschap gaat wat mij betreft veel verder dan welke baan ook. Werk kun je nog reguleren met vrije dagen en ziekmeldingen en natuurlijk loon en weet ik wat, maar dat kan met draagmoederschap niet. Even te moe om dit heel eloquent onder woorden te brengen maar soit
Dit is niet per se zo. Het kerngezin is niet per se een patriarchaal-christelijk product. Het kwam vooral het kapitalisme heel goed uit.
@Chuckie echt misselijkmakende podcast, al vond ik het juist ook heel duidelijk dat dit zo goed te voorkomen is. Hoezo zien de hulpverleners niks, waarom gaat er nergens een belletje rinkelen als een stel kind na kind na kind verwerkt, hoezo hebben die draagmoeders geen zeggenschap. Dit zijn echt allemaal facetten waarin de overheid een serieuze rol kan spelen. Ik denk dat het nooit volledig waterdicht is, maar hier is het echt bizar dat die kids zo aan hun lot zijn overgelaten.
Oh dat is interessant, want ik heb het anders geleerd. Daar ga ik meer over opzoeken, thanks!
Ik kende deze francien totaal niet en heb met open mond zitten lezen. Ze heeft afgelopen maart nog € 31.804 opgehaald met 1.400 donaties, heeft een week geleden pas haar miskraam gehad, geeft zelfs aan dat ze dit nieuws nog aan het verwerken is en gaat nu al online met de volgende GoFundMe voor 2 ton?!?! Ik snap echt niet dat dit soort mensen zo zelf geobsedeerd raken dat ze elke vorm van realiteitsbesef verliezen. En dat er dan ook nog zoveel mensen zijn die daarvoor doneren. Bizar hoe valide een kinderwens wordt gezien terwijl ondertussen de kinderen die er al zijn niet eens allemaal verzorgd kunnen worden. Dan doel ik ook op het schrijnende tekort aan pleegouders maar ook de armoede onder kinderen (ja zelfs in nederland) maar ook op de kinderen over de hele wereld. Hoe kan je dan je goed voelen om op het internet geld te bedelen omdat je perse specifiek een kind uit jouw baarmoeder wil?! Dat geld kan toch veel beter naar de kinderen die er al zijn en het echt nodig hebben 
We hebben toch allemaal dromen die nooit gaan uitkomen, is toch niemand verplicht om mee te gaan betalen aan jouw dromen als mens?
Zit even op tiktok te kijken maar het is maar goed dat dit niet in Nederland bestaat want als je financieel zoveel eraan overhoud zou dit het verschil kunnen maken voor mensen om een huis te kunnen kopen, studieschuld af te betalen etc. en dan zet je morele bezwaren en de risico’s wel sneller opzij denk ik.
Oh ja 100% hoor, deze situatie was absoluut onnodig en dit had echt anders kunnen lopen. Maar ik blijf het een ingewikkelde vinden in hoeverre je nou wetgeving kan maken en de omstandigheden kan creëren die altijd uitgaan van wat het beste voor het kind is, terwijl ik wel vind dat dat het belangrijkste is. En zeker voor situaties waarin de wensouders er opeens uit stappen, denk dat het nooit volledig waterdicht wordt idd. Maar goed ik zit er ook verder niet echt in met dit thema hoor dus misschien denk ik te ingewikkeld.
@grace ja dat onderscheid is eigenlijk niet te maken toch? Tenzij je het mensen zonder betaling (meer dan onkostenvergoeding) laat doen, maar ergens vind ik dat ook bijna niet ethisch omdat het toch een heel groot ding is. (ff plat gezegd maar stel mijn zus die ik niet heb zou zoiets voor mij doen zou ik haar denk ik ook graag wel wat meer willen bieden dan alleen de d’r reiskosten en zwangerschapsvitamines betalen bij wijze van spreken, maar dat mag volgens mij helemaal niet?)
Op zich wel makkelijk van de mensen met een vervulde kinderwens die zich hierover uitlaten. Ik ben ook niet voor draagmoederschap, maar het heeft wel echt iets zuurs om de moeders hier te horen spreken over ‘het leven is niet maakbaar’ etc
Poe ja dat zij bereid is om hiervoor te kiezen geeft wel aan hoe diep haar wens zit, dat verlangen kan ik wel begrijpen.
Maar het leven is gewoon niet eerlijk en maakbaar. En inderdaad het krijgen van een kind is geen recht. Vrienden van mij (in NL) zijn ook naar verschillende Europese landen geweest voor IVF -behandelingen, maar hebben na 15 jaar proberen met enorm veel pijn en verdriet besloten het af te sluiten. Het werd echt een zo overkoepelend iets (begrijpbaar) en ze gingen er aan onderdoor (het financiele aspect nog daargelaten). Dus hoe moeilijk het ook is proberen ze het nu te accepteren en te beseffen wat ze allemaal wel hebben.
Zoveel mensen die dagelijks lichamelijke en/of mentale klachten hebben of iets heftigs meemaken wat hun wereld op de kop zet. Die hadden het ook liever anders gezien maar ook zij krijgen het onbevredigende antwoord dat je ermee moet leren leven. Tuurlijk gun je iedereen het beste, maar helaas werkt het leven niet zo.
Snap ik dat je dat zegt. Maar toen het mij nog niet lukte en ik niet wist of het ooit zou lukken (endometriose en verhoogde kans op buitenbaarmoederlijke zwangerschap) dacht ik er ook zo over. En ik wilde toen ook heel graag moeder worden.
Ik ben ongewenst kinderloos omdat ik te weinig belastbaar ben door mijn chronische ziektes. Ik zou echt niet om zelf een rijker leven te kunnen hebben een ander mens zo zou misbruiken. Vind het echt walgelijk.
Ik ben de laatste tijd steeds vaker iamtheknees aan het kijken, ik vind het lekker kneuterig en cozy om naar te kijken. Maar ik schrik steeds van de hoeveelheid dingen die ze eigenlijk heeft. Terwijl als er een kringloopvlog is, ze wel vaak benadrukt dat ze enkele dingen niet kan meenemen i.v.m. ruimte gebrek.
Maar laatst ging ze haar 100? jassen uitzoeken, vervolgens haar 200? jurken/rokken en gister zat ik er een te kijken waarbij ze haar 76 brillen ging uitzoeken. Waar laaaaaaat je het? Maar misschien neemt ze ook wat meer genoegen met wat goedkopere brillen waarbij het niet echt pijn doet wanneer er een krasje op komt en worden ze gezamenlijk in een bak bewaard.
Hahahaha 76 brillen ik ga stuk. Girl gone mad
Ja, er komt ook nog een deel 2, want ze was pas op de helft en ze had al 60 minuten aan materiaal. Ondertussen kwam er trouwens ook een nieuwe bestelling binnen, jij mag raden wat…
Hahaha wat erg wel. Dit is toch ook die meid die allemaal van die wit met gouden kattenbeelden uit de kringloop heeft staan? Heb in ieder geval een keer een vlog gezien van (ik denk) haar waarbij ze echt alleen maar ouwe shit kocht
Ben vooral verbaasd over haar wansmaak. Ging even de video kijken en alle brillen die ze laat zien passen haar niet goed. Of verkeerd op de neus, maar voornamelijk een veel te groot montuur waarbij haar ogen niet mooi in het midden zitten. Denk dat ze alle brillen online koopt. Ze zou beter alles weg kunnen doen en even naar een goede optiekwinkel gaan. Is wel duur, maar 75 cheape brillen kopen of hebben slaat ook niet echt ergens op.
Ik neem aan dat ze 75 brillen koopt omdat ze het leuk vindt om af te wisselen met crazy monturen en niet omdat ze niet doorheeft dat ze beter 1 duurdere fatsoenlijke bril kan kopen.
Niemand zegt dat er meer empathie is voor de kinderloze vrouw. Ik hoef ook al jullie fertiliteitsissues niet te weten, waar het om gaat is die morele verhevenheid als: ik zou dit echt 99% zeker niet doen, of ‘mijn vrienden zouden mij voor gek verklaren’. Oke? Het voegt niets toe aan de discussie. Waar het om gaat is dat zij nu in die situatie zit en zij de enige is die de wanhoop op deze specifieke manier kan voelen (zoals je overigens zelf ook aangeeft). Nogmaals, dat doet niet af aan het feit dat draagmoederschap verwerpelijk is.
Het zijn allemaal zelfde soort monturen 
Ennn de bestelling bestaat uit 4 extra brillen. Dus basically heeft ze 83 brillen
Echt doorgeslagen kapitalisme