Groot gelijk hoor. Hier ook leidsters op de groep van m’n baby wat lekkers met een kaartje gebracht. Die waardering is toch fijn? Ik krijg ook weleens een heel lief mailtje van iemand die heb geïnterviewd voor m’n werk, hoe blij ze waren met het artikel. Dat soort waardering doe ik ook op m’n beurt graag voor een ander. En zeker voor iemand die een belangrijke rol speelt in het leven van m’n kind.
2 likes
O ik zie hier een berekening! Die uitgaat van een fulltime (5 dgn) werkende leraar wat niet de norm is in het onderwijs. Dus dat zou betekenen dat de vakanties berekend zijn op de fulltime werkende leraar en dat de rest dus eigenlijk òverbetaald krijgt in vakantietijd? 
that’s a twist
Edit: deze opmerking van mij klopt inderdaad niet 
1 like
Als je goed leest, zie je dat ik het naar beneden afrond, 5.25 - 5wkn. Is de eerste en laatste week van de zomervakantie vaak ook nog werkweek. Dus eigenlijk zou je die 2 er ook nog af moeten halen, (maar verschilt per school volgens mij dus niet gedaan).
En lees je daaronder dat de werkdag eigenlijk om 7.30 begint en niet om 8.00 
(ik ben geen leerkracht dus kom zelf pas om 8u 
).
En die uren zijn dus geen overwerk maar gewoon verplaatsende uren. Dus die hoeven ook helemaal niet zo gezien te worden.
Overwerk is als je dan vervolgens ook nog 4x van 19-21 ouderavond hebt, of kerstmusical. En dat is prima, want dat heeft iedereen we eens. Mijn man werkt ook wel eens wat uurtjes extra, om Bijv een project af te ronden. Maar niet structureel. Zowel, dan is er iets mis in de bedrijfsvoering imo.
Overigens is bij ons in het speciaal onderwijs een behoorlijk deel wel 5 dagen per week… misschien is dat uniek voor (V)SO, dat weet ik niet!
9 likes
Nee dat is omgerekend toch ook zo? Als je minder werkt, heb je ook minder uren nodig voor een week vrij.
Als ik met mijn vak (geen leerkracht) in het onderwijs zou werken zou ik ook meer moeten werken dan dat ik betaald krijg. Bv contract 28 uur en dan in de praktijk 32 uur werken (uren zijn een voorbeeld en is niet echt zo, weet t niet meer precies) om de vakanties te compenseren. Ik zag tijdens stages ook dat dat bij leerkrachten automatisch vaak gebeurde.
Edit; en wat moeten we dan zeggen; nou leerkrachten, jullie hebben teveel vakantie! Ga in de zomer maar lekker les geven… aan een lege klas! Nee even serieus; ik heb ook nog nooit een leerkracht horen zeggen dat ie te weinig vakantie heeft oid dus snap sowieso niet waarom dit àltijd de discussie is… Kunnen we de tijd niet beter besteden om te zorgen dat iedereen wat meer vakantie krijgt? 
6 likes
Dat heet toch de werktijdfactor 
?
@anon13937616 that would be nice 
.
Dat je in de zomermaanden ineens voor 1.0FTE betaald krijgt 
3 likes
Niks zo bijzonder als het erbij halen van andere sectoren waarin meer overuren gedraaid worden, minder vakantie is, minder verdiend wordt om de werkdruk en het salaris in het onderwijs goed te praten. Of het oplepelen van die ene docent in je omgeving die er wel mee kan dealen. Doe je ding als je zelf okay bent met een sector waarin je de benen onder je lijf vandaan rent, maar een ander hoeft daar niet zo oké mee te zijn.
Snap al helemaal niet hoe je met schoolgaande kinderen niet begrijpt dat het best okay is om af en toe je waardering uit te spreken.
40 likes
Trouwens, sturen jullie dan nooit iets op/geef je iets als iemand een tandje harder loopt?
Ik heb mijn verloskundige iets gegeven, omdat ze bijv bleef toen ik al naar de 2e lijns zorg ging - dat hoeft ze niet te doen.
Ik heb onze hypotheekadviseur/ kantoor een taart gestuurd, omdat we met de eerste al 3mnd bezig waren en hij het niet voor elkaar kreeg. En nummer twee had dus 2wkn de tijd. Hij heeft echt veel gedaan en belde ook buiten werktijd nog als nodig was. Dus ja: die kreeg een taart voor het onmogelijke doen (zo leek bet), ookal was het z’n werk.
Als mijn kind een leerkracht zou hebben die die stap harder loopt zou ik daar wel iets bijzonderders voor halen dan de basic leerkracht ofzo.
8 likes
Ben het helemaal met je eens! Echter worden deze voorbeelden er mi vaak niet bijgehaald om de gang van zaken in het onderwijs goed te praten. Wel als reactie op mensen in het onderwijs die omstandig uit de doeken doen waarom zij die 10 weken vakantie ‘verdienen’. Dan vind ik een vergelijking met andere sectoren nuttig, om te kijken of zo’n argument dan steekhoudend is.
2 likes
Niet per se, heb wel mijn psychotherapeut een cadeautje en een bos bloemen gegeven bij mijn laatste sessie 
voelde me niet verplicht ofzo, maar toch zo dankbaar en heb haar toch 3 jaar langs bijna wekelijks gezien
1 like
Het is je hierboven al uitgelegd maar je bent koppig. Ik stap toevallig momenteel over naar het onderwijs na een paar jaar in het onderwijsbeleid. Er staat 28.8 uur op papier, dat krijg ik uitbetaald. Ik ga elke week 32 uur werken. Als ik volgend jaar 10 weken op mijn luie reet ga zitten is dat net zo goed verdiende tijd als dat jij je vakantie krijgt.
En qua vergelijkingen: je kunt dingen alleen met elkaar vergelijken als de context gelijk is. Dat is in geen enkele hierboven gelezen vergelijking zo.
15 likes
En om hier ook nog even op te reageren en dan ben ik terug bij het punt waarmee deze discussie startte: he-le-maal okay uiteraard! Ik plaatste vraagtekens bij de onuitgesproken verwachtingen die ik hierbij voel vanuit leerkrachten. En het feit dat ik het gevoel krijg een onattente onverschillige klootviool te zijn als ik dit vergeet, alsof dát dan iets zegt over het ontbréken van waardering. Ik vind dat gewoon een onnodig ingewikkeld sociaal gebeuren.
Oja, en de frequentie ervan (kerst, einde jaar, verjaardagen, dag van je leerkracht en mss vergeet ik ook nog wel wat?).
3 likes
Omdat je mij nog niet hebt weten te overtuigen, ben ik nu koppig. Okey, right.
Anyhow.
Gestript van context komt het volgens mij hierop neer:
-
peroon A in het onderwijs werkt structureel x aantal uur over. Wordt hier niet voor betaald. Overuren worden (blijkbaar?) wel verdisconteerd in vakantieuren.
-
Persoon B in willekeurig welke andere sector werkt structureel x aantal uur over. Wordt hier niet voor betaald. Overuren worden niet verdisconteerd in vakantieuren.
Dus voor mij is de logische gevolgtrekking dan:
- OF je overuren worden betaald in vakantie uren. Kortom: je wórdt gecompenseerd. In tegenstelling tot veel (bijna alle) andere sectoren.
- OF die vakanties staan los van al het overige en zijn gewoon een mooi voordeel van werken in het onderwijs.
ps: en voor alle duidelijkheid: niet betaald krijgen voor overuren zou in elke sector gewoon niet moeten voorkomen!
6 likes
Ik denk dat dit net iets te simpel is. Als docent heb je vaste roostermomenten (lessen, vergaderingen, e.d.) en taken die niet op een ingeroosterd moment hoeven plaats te vinden (het maakt bijv. niet uit of ik toetsen aan het eind van de dag nakijk, in het weekend, of in de vakantie). Ook ligt er in het rooster vast dat wij op bepaalde momenten “vakantie” hebben. Dat wil zeggen dat er dan geen ingeroosterde momenten zijn (want er zijn geen leerlingen om les aan te geven); wat je met de rest van je taken doet, mag je lekker zelf weten, zo lang je de deadlines maar haalt.
Wij kunnen òf in deze vakanties doorwerken, en daardoor onze uren meer spreiden, waardoor we vergelijkbaar vakantie hebben als in andere sectoren. Òf we kunnen de vakanties compenseren door deze uren in de reguliere weken te proppen, waardoor we 12 weken vakantie hebben, maar wel in de reguliere weken overwerken. Meestal is daarin weinig keuze (op mijn school althans), omdat bijv. cijfers op een bepaald moment binnen moeten zijn. (En dan heb je situaties dat je in 3 weken tijd, naast je lessen en normale werkzaamheden, 280 toetsen, 90 filmpjes, 90 schrijfopdrachten, en 120 boekverslagen moet nakijken).
En dan heb je - wat volgens mij al door iemand werd benoemd - verschillende scholen en dus variaties in werkdruk. Een gymdocent op een hele chille school met een goed team aan onderwijsondersteunend personeel heeft het makkelijker dan een wiskundedocent op een school waar alles wat minder soepel loopt.
Edit: die wiskundedocent zal dan ook een hoop niet-gecompenseerde overuren maken. Die gymdocent maakt alleen de overuren die wel weggestreept kunnen worden tegen de vakantie.
5 likes
ja en dit is dus de context waarmee de vergelijkingen troebel worden.
en om er dan toch inhoudelijk op te reageren: het onderwijs is echt niet de enige sector waarin werk op een bepaald moment móét gebeuren. Dat is toch vaak precies de réden voor overwerk, in welke sector dan ook? Ik kan ook echt nooit zeggen: nou deze klus schuif ik even naar de zomerweken want dan is het rustiger. Die uren prop ik ook gewoon in mijn werkweek.
Blijkbaar is dit plots een onderwijs topic geworden, zo gaat dat🤷🏼♀️
22 likes
Ik beweer toch ook nergens dat dat alleen in het onderwijs gebeurt? Ik zet alleen uiteen in hoeverre jouw verhaal over compensatie met vakantie-uren klopt, en voeg daar aan toe dat we daarnaast ook te maken hebben met deadlines en onbetaald overwerk, net als in andere sectoren.
5 likes
Oké, dus omdat er mensen werken in banen waarbij overwerken onbetaald/zonder compensatie is, zou dat in alle sectoren (dus ook onderwijs) zo moeten zijn?
En,
Hahaha kom op, dit gevoel ligt toch echt bij jezelf. Kan me niet voorstellen dat iemand je een klootviool vindt om deze reden! Hooguit die paar pinterestmoeders die blijkbaar op schoolpleinen staan… maar dat zou dan wel de laatste groep zijn waarvan het mij iets interesseert wat ze van me vinden!
6 likes
Ik twijfel niet aan mijn eigen overtuigingskracht:p.
Weet je wat het is: je kunt urenlang discussiëren over of de docent wel hoge werkdruk heeft vanwege de vakanties, of de docent blijk van waardering geniet, of de docent gewoon een zeikert is and so on. Aan het eind van de dag gaat het erom of er genoeg goede leraren zijn die voor het bedrag met de huidige context jouw kinderen wat willen bijbrengen. Signaal vanuit het onderwijs is duidelijk: daar zijn problemen mee. Je kunt dat negeren en vinden dat ze klagen om niets: prima. Maar ik vind de gevolgen daarvan toch iets te ernstig. Er zijn in Nederland voldoende goede scholen, maar je ziet al een tijdje dat het op sommige plekken écht niet gaat en het onderwijs heeft momenteel een paar ontwikkelingen waar ik echt van schrik. Die hebben alle potentie om te verergeren. Heb je overal beroepen met vergelijkbare omstandigheden? Ja, mijn vriend werkt ook behoorlijk over. Echter: mijn vriend werkt in een sector waarvan ik denk: we kunnen jullie missen. Dat geldt niet voor het onderwijs
18 likes
ok dan lees ik het misschien verkeerd inderdaad, je begint met dat het ‘te simpel’ is weergegeven. Maar feitelijk is het dan een inkijkje in de specifics van de eerste of: je wordt gecompenseerd voor je overuren.
never ever did that. dus ik ga er vanuit dat je hier niet tegen mij praat.
1 like