Reizen / Vakantie (Deel 1)

[Camomille]

@Sundance

Voor mijzelf vind ik dat alleen geen optie, stel mijn eigen belang dan toch boven het klimaat.

En met jou miljarden anderen. Helaas.

Als je de cognitieve dissonantie (deels) voorbij bent, is het echt schokkend om te beseffen hoe stuitend egoïstisch en arrogant gepriviligeerde westerlingen zijn.

Ik vind het zo jammer dat er op dit forum supergoede en genuanceerde discussies gevoerd worden over sociale problemen als racisme en feminisme, maar dat het gesprek over klimaatverandering beperkt blijft tot determineren welke shampoobar/vegaburger het beste is en takes als ‘mijn eigen belang is belangrijker’ geen collectieve ophef veroorzaken.

[Strawberry]

Marokko zou ik op dit moment ook niet aandurven, liefst met de auto ergens naar toe binnen Europa.

[TantePollewop]

Mijn vriend is altijd van het doorjakkeren. Never forget dat hij mij in één dag van Amsterdam naar Kroatië heeft laten rijden en een keer in één dag van Amsterdam naar Zweden.
Maar nu hebben we een elektrische auto en nu MOET hij gewoon rustig pauze nemen tussendoor omdat die kar weer 20 minuten of 40 minuten aan de lader moet. I love it.
Nu nog overhalen om in bv. Frankrijk via de D wegen te rijden en dan ben ik helemaal content.

[Camomille]

Dit topic heet ‘reizen/vakantie’ dus zou ruimte moeten bieden voor bredere onderwerpen dan alleen aanraders.

En dit is dezelfde gedachtegang als wanneer iemand iets racistisch zegt, iemand anders dat benoemt, er discussie ontstaat buiten het racismetopic en mensen roepen: joh, doe dat even in het racismetopic, confronteer ons er vooral niet mee!

In dit geval dus: ‘houd je ethische discussie lekker met je gelijksgezindengroepje en val ons kosmopolieten die niet willen nadenken over de consequenties van ons vlieggedrag er alsjeblieft niet mee lastig’.

Met het idee van een algemeen topic over klimaat/duurzaamheidsbeleid speel ik wel al langer ja.

[anon53137221]

Hier ben ik het wel mee eens, het is een onderwerp dat ons allemaal aan gaat en waar we niet de ogen voor moeten sluiten. Overigens is er ook een directe relatie met racisme, omdat de landen/mensen die het meest getroffen worden door klimaatverandering (nu al) niet-westers zijn.

Maar we moeten wel oppassen met de verantwoordelijkheid voor klimaatverandering teveel bij individuen te leggen. Dat heb ik een tijd gedaan en daar ben ik best wel van teruggekomen. Vliegen moet veel strenger gereguleerd worden en dus duurder worden.

Misschien leuk om even een poll te doen.

Hoeveel ben jij bereid neer te tellen voor een return ticket naar Griekenland/Marokko/Turkije?

• 100,-
• 200,-
• 300,-
• 400,-
• 500,-
• 1000,-

En naar Curacao? (of vergelijkbare afstand)

• 300,-
• 500,-
• 1000,-
• 1500,-

edit: per ongeluk aangevinkt dat je 2 opties kan kiezen, niet per se handig/logisch. Maar dit is ook maar mijn eerste poll hè!

[Waves]

Er zijn al duurzaamheid/actualiteiten topics dus dat kan je daar prima discussiëren. Ik denk dat moeders er ook niet op zitten te wachten als ik in die topics ga melden dat kinderen slecht voor het milieu zijn, dat weten zij ook wel. Ik zie dit topic ook meer als tips en advies topic, als ik wil discussiëren ga ik wel naar die andere topics.

[TantePollewop]

Ja ik ben daar zelf ook veel meer van! Op de terugreis vanuit Kroatië deden we dit ook maar mijn vriend is soms nogal ongeduldig. Wat dat betreft is die elektrische auto echt een godsgeschenk voor mij.

[lisaanna]

Thanks voor de tips @Xiomara en @Whoopdidoo! Ik ga zeker even kijken of ik daar nog een leuke route kan vinden!

Ik zat eerst te denken aan

• Rotterdam - Hamburg (alleen 1 nachtje want vorige jaar al paar dagen geweest) - Kopenhagen - Stockholm - Tallinn - Riga - Vilnius - Warschau - Berlijn - Rotterdam
• Rotterdam - Stuttgart of Karlsruhe - Zürich - Milaan - Ljubljana - Salzburg - en dan nog iets ergens in Duitsland gok ik

Ik hou van steden trouwens, iets minder van natuur haha. Die eerste heeft denk ik m’n voorkeur, maar is wel erg optimistisch in 3 weken denk ik. Echt verder Oost-Europa in, Bosnië en Servië enzo, lijkt me ook heel tof, maar dat wordt net iets te ver helaas in 3 weken.

[sushi]

Ik ben ook meer van de steden haha en ben met interrail oa in Milaan en Zürich geweest, vond ik allebei wel de moeite! Ben ook in Wenen geweest dat dat vond ik wel de mooiste stad van m’n trip, heeft heel mooie musea ook (daar ging ik voor )

[anon53137221]

Nee dat snap ik en vind ik dus ook totaal onnodig, maar dat doet toch ook niemand? (of heb ik dat gemist?)

In ieder geval zal ik het niet doen want ik vlieg zelf ook regelmatig en ga dat waarschijnlijk, als het kan ivm corona, deze nazomer ook doen.

edit: maar ik vind dus dat er in dit topic wel ruimte moet zijn voor algemene, niet op de persoon gerichte discussies over hoeveel we vliegen en hoe noodzakelijk dat is. Liever nog, dat we elkaar inspireren met treinreisjes en andere minder vervuilende manieren van reizen.

[Fredje]

Voelt een beetje raar om deze optie te noemen nu het over wel / niet vliegen gaat, maar je zou ook kunnen vliegen naar Belgrado oid en dan met de trein terug. Heb ik ooit gedaan (15 jaar geleden) naar Sofia en dan via Belgrado, Budapest, Wenen en Praag terug naar Nederland. Niet met interrail, want losse treinkaartjes waren daar veel goedkoper. Heb sommige stukken ook met de bus gedaan.

En als je niet wil vliegen, kan je misschien met een nachttrein een flinke ruk maken, zodat je alsnog wat verder kan komen.

[Fredje]

Oh, en die bovenste optie zou misschien best kunnen, hoor, @lisaanna. Vilnius en Tallinn zijn bijvoorbeeld vrij klein, kan je best met anderhalve dag oid weer door.

[anon53137221]

Ga je echt naar Bali? Weet je het zeker?

[Soy.peor]

Damn zit ik in het millieu topic.

[anon53137221]

Nog even over de vergelijking met het vegan-topic (en daarna mogen jullie het weer lekker over vliegen hebben hoor), volgens mij klopt die niet. Het zou vergelijkbaar zijn als er een algemeen ‘eten-topic’ was waarin mensen gingen delen welke burgers lekker waren en dat iemand dan zou zeggen: zouden jullie niet eens wat vaker een vegaburger proberen?

[Camomille]

Wat je nu schetst, gebeurt helemaal niet. Als jij om tips vraagt voor een vlucht met je kind, zal niemand zo daarop antwoorden zoals jij het nu schetst.

Maar terwijl je die vraag stelt of je erover leest of wat dan ook, kun je de geluiden over minder/niet vliegen wel tegenkomen ja. En dan word je dus min of meer gedwongen om je kop uit het zand te trekken. Of je leest het niet, kan ook.

Het klinkt nu alsof dit topic maar zo veel mogelijk een veilige omgeving moet zijn voor wie niet geconfronteerd wil worden met de impact van vliegen, maar dat stadium zijn we inmiddels wel een beetje voorbij als je kijkt naar hoe groot de gevolgen van die impact zijn. Boehoe, wat vervelend voor je dat er commentaar komt op je vliegvakantie.

Ben het eens dat de discussie groter moet zijn dan individuen, maar dat is een wisselwerking: individuele bewustwording draagt ook bij aan verandering hogerop.

Sommige reacties hebben nu nogal een hoog ‘laten we het vooral gezellig houden’-gehalte. Leuk hoor, maar dan verandert er natuurlijk nooit iets.

[Camomille]

Ja, in het vegan topic zit alleen maar gelijkgestemden, dan is er veel minder discussie mogelijk, laat staan dat je verandering kunt bewerkstelligen. Same als je nu een ‘groen reizen’-topic zou maken of zo, daar komen vooral de mensen die daar al van over overtuigd zijn.

[Soy.peor]

@Camomille zou je ook een zwangerschaps topic in stappen en zeggen van “Ik vind het zo egoistisch als mensen kinderen nemen het maakt de aarde kapot”
Kijk ik snap je standpunt en je bent vrij om te discuseren maar ik vind het persoonlijk beetje gek om dat uit het niks te doen in een topic waar mensen om tips vragen.
En dan niet op een boohoo ik voel me gekwetst manier. Maar ik denk niet dat dit de manier is om dingen te veranderen.
Als ik om ik noem maar wat japan tips vraag ga ik na zon opmerking niet denken " ohja laat ik maar gewoon weer met de trein naar schubbenkutteveen "

[Xiomara]

Juist in dit topic lijkt het me handig om de “”“discussie”"" aan te gaan, want in het duurzaamheidstopic e.d. komen die mensen die schijt hebben toch niet. Lekker discussiëren tegen een muur, maar goed :’) Ik noem 't overigens ook niet per se discussiëren, maar gewoon mensen inspireren om ook eens met de trein op vakantie te gaan

@crazyplantlady wie zegt dat dit topic alleen is voor tips, dat staat nergens toch?

[anon53137221]

Mij lijkt een duurzaam reizen-topic wel een goed idee eigenlijk, net als we al een duurzame mode-topic hebben. Dus vooral om tips te delen, zodat het hopelijk inspirerend is voor iedereen.