Reizen / Vakantie (Deel 1)

Reizen
#4332

Goede vraag!

Nee, niet op dezelfde manier. Zwangerschap/kinderwens is een onderwerp waar veel meer emoties bij komen kijken dan vakanties. Een vakantie doe je voor je eigen kortstondige plezier, een kind krijgen is veel meer dan dat.

Maar ik zou wel interesse hebben om in het kinderwenstopic te discussieren over of klimaat bijvoorbeeld meespeelt in het wel of niet willen van kinderen, dat is iets waar veel mensen mee worstelen en zo ik ook. Maar door de meespelende emoties een heel andere kwestie.

1 like
#4333

Oh dat is een goede! Ik wil gaan interrailen namelijk (vooral ook voor het gemak), maar als het veel scheelt in kosten koop ik kaartjes liever los. Moest je je kaartjes van tevoren boeken of kon je ze ter plekke kopen? En waren de tickets voor van die treinbedden ook goedkoop?

#4334

Ik weet niet hoe het nu is natuurlijk, is alweer een tijd geleden. We hebben toen niks op voorhand gereserveerd. Was eigenlijk nooit nodig, alleen bij de nachttrein Belgrado - Budapest was het handig geweest. Nu hadden we namelijk geen bed, maar alleen een stoel in een afgesloten deel van een coupé met vier andere reizigers. Dus voor nachttreinen of populaire trajecten zou ik het wel reserveren, of iig even checken van tevoren.

#4335

Ik vind het echt meeega ongemakkelijk om mensen rechtstreeks te confronteren dus zou zelf nooit een 'doe maar niet-opmerkingen of ‘ga met de trein’ opmerking maken als iemand enthousiast vertelt over een verre reis. Dan zwijg ik liever. En je weet ook niet of diegene 3x per ver weg gaat of dat het een once in a lifetime experience is, zonder die context zou ik er sowieso nooit een oordeel aan hangen. Houd het altijd liever algemeen.

En er zit een enorm grijs gebied tussen een reis naar Japan en de trein naar Schubbekutteveen natuurlijk! Vind het soms zo jammer als mensen enorm veel toffe reizen hebben gemaakt buiten Europa, maar ons eigen continent links laten liggen. Europa is zo mooi!

2 likes
#4336

Dit topic is geopend met de mededeling dat het voor alles over reizen en vakantie is, dat mensen liever alleen tips willen lezen is je goed recht maar als er eens een keer een kritische noot wordt geplaatst over reizen mag dat toch net zo goed hier, dat gaat ook over reizen. Als je het niet wil horen dan lees je er overheen terwijl je de meest exotische stranden op Bali zoekt. Een forum is nu eenmaal een discussieplatform he. Vind dit weer een beetje niveau o ja iets kritisch zeggen over racisme? Dat doe je maar lekker in het racismetopic want daar hebben we hier geen zin in.

7 likes
#4337

Maar waarom niet hier?

Als je een duurzaam reizen topic maakt, creëer je daarmee automatisch het beeld dat dit topic bedoeld is voor niet-duurzame reizen. En dit is het standaard topic, de ander het uitvloeisel. Je houdt daarmee in stand dat niet-duurzaam reizen de norm is en je ontneemt de mensen voor wie vliegen (nog) de status quo is en alleen hier kijken, de kans om geïnspireerd te worden door toffe interrailreizen en dergelijke. Dat lijkt mij zonde.

#4338

Ik vind de vergelijkingen die hier worden gemaakt ook een beetje onlogisch hoor, kinderen krijg je of niet, op vakantie gaan kan op honderden manieren met verschillende mate van impact op het klimaat.
Het is niet dat alsof wanneer je niet elk jaar een vliegtuig instapt je verplicht thuis moet blijven? Je kan echt prima weg met weinig impact op het milieu.

2 likes
#4339

Hoezo vind je deze vergelijking onlogisch? Ja er komt meer emotie bij kijken en biologische/hormonale gevoelens. Maar ook over het nemen van kinderen kan je nadenken of je dat “het millieu wilt aandoen”. ( tenzij het niet vrijwillig is gegaan ofzo)

2 likes
#4340

Is ook wel weer zo, misschien is een apart topic ‘vliegreizen en resorts’ dan beter

#4341

Ik bedoelde dat het alternatief voor kinderen is dat je geen kinderen krijgt.
Voor een vliegreis naar Curacao zijn er best gelijkwaardige alternatieven met veel minder impact.

#4342

Maar dan is het toch het zelfde.
Of je neemt kinderen , of niet.
Of je gaat op vliegreis , of niet/alternatief.

2 likes
#4343

Maar waarom dan, het kan toch gewoon allemaal prima in dit topic?

#4344

Nou, nee niet helemaal toch? In het geval van vakanties is dat een keus die je elke keer opnieuw maakt. Je kan toch best 1 keer per 10 jaar een verre droomreis maken met een vliegtuig en verder bv op fietsvakantie of met de trein?

Ik vind dit topic dan ook prima geschikt om over allebei te praten en hierover in discussie te gaan!

1 like
#4345

Jaa daar ben ik het wel mee eens. Een kind of niet is een forever keuze en een vakantie een keuze die je vaker zal maken.
Maar alsnog zijn het allebei keuzes die je kan maken omtrent het millieu

1 like
#4347

Duurzame tips kunnen hier toch ook gedeeld worden, alleen het initiële bericht van @Camomille ging daar niet over.

#4349

Daarnaast als je gaat kijken voor een weekend weg in Nederland betaal je voor een nacht al 150 euro :sob: voor dat geld heb je ook een vliegticket en dan heb je mooi weer. Dus dat is sowieso ook krom.

1 like
#4350

Ja wat mij betreft wel! Maar dan wel zonder elkaar te veroordelen, en daar zijn sommigen hier bang voor geloof ik. Terwijl ik denk, sta gewoon achter je onduurzame keus, blijkbaar heb je er een goede reden voor.

#4352

Het is denk ik inderdaad ook maar net de manier waarop het gecommuniceerd worden. Met beschuldigingen en aanvallend hier komen communiceren (wat nu toch wel best gebeurt) werkt gewoon niet

Ik zou het persoonlijk wel leuk vinden als er een apart topic is met tips om duurzaam te reizen en ook tips zoals bijv co2 compensatie etc. Maar wellicht past dit ook prima in het duurzaamheidstopic inderdaad.

#4353

Ik hoop in augustus naar Frankrijk te kunnen gaan, zoals ik vorig jaar heb gedaan met een roadtrip door Frankrijk. Lijkt mij heerlijk weer om op verschillende campings voor een paar dagen een huisje te boeken en lekker het gebied te verkennen. Ligt er alleen aan wat de versoepelingen op dat moment zijn.

Verder als reactie op de discussie over duurzaam reizen, gok ik dat de meeste mensen die hier iets posten een andere verwachting hebben van dit topic om te lezen. Waardoor de discussie ook niet lekker op gang komt. Wellicht voor degene die zich nu niet gehoord voelen, is het duurzaamheidstopic de beste uitweg om een goede discussie te starten.

2 likes
#4354

Ja, ben met je eens dat ik dat niet zo had hoeven formuleren, het stoot idd mensen af. Niet handig, zat te hoog in mijn frustratie.

Maar aan de andere kant: moet het altijd maar netjes en lief om mensen toch vooral niet op hun tenen te trappen? Op dit forum worden wel heftigere tonen aangeslagen tegenover elkaar. Misschien zorgt juist een heftigere toon er ook wel voor dat je daadwerkelijk geraakt wordt. Het gezellige mag er ook wel eens af misschien, want zo gezellig is klimaatverandering niet.

Deze alinea is een edit: toen de antiracismebeweging vorig jaar echt goed op gang kwam vond ik het ook echt niet leuk om als ‘dader’ te worden weggezet. Maar inmiddels zie ik dat antiracisme mede door de ferme toon en activisme zo veel heeft bereikt in het afgelopen jaar en dat bewonder ik inmiddels juist. De klimaatbeweging is daarmee vergeleken misschien wel veel te lief. Volgens mij kan er veel geleerd worden van black lives matter, zeker omdat het ook samenhangt met elkaar zoals eerder al werd benoemd.

Ik vind de reactie ‘mijn eigenbelang gaat voor klimaat’ (de eerste na mijn eerste post, weet niet meer wie) trouwens inhoudelijk behoorlijk heftig. Als je dat zou zeggen in een discussie over bijv racisme (om nog maar eens de parallel te trekken) zouden de reacties niet mals zijn, terwijl het beide gaat om eigenbelang/collectief belang (of van anderen).

Overigens zijn we nu wel op het punt waarop het met reizen/vakantie weinig meer te maken heeft, dus wie verder wil discussieren over de aanpak van een klimaatdiscussie (buiten vliegreizen), verder in het duurzaamheidstopic?

3 likes