Oh dat is niet hoe ik het zie he, ik parafraseerde Shaaar en mogelijk onjuist. Ik ben het volledig met je eens.
1 like
Maar Sylvana heeft toch een boodschap/programma die voor de gemiddelde kiezer nog ver van zijn bed is? Nu lijk je te stellen dat iedereen puur op het poppetje gestemd heeft? Dat vind ik zelf veel te simpel gesteld.
Je berichten krijgen een beetje een idee dat het niet snel goed genoeg is (en dat is het inderdaad niet), maar ok, Kaag is âone of themâ, wat zou daar verkeerd aan zijn? Het niet volgen van bepaalde opleidingen is toch niet direct een stem op wel een progressief en voortvarend beleid?
Hoe kijk jij in deze dan aan tegen bijvoorbeeld Obama? Viel hij volgens jou ook teveel onder âone of themâ groep?
9 likes
Ik hoorde Kaag in de Damn Honey-podcast vrijwel letterlijk dat islamofoob-standpunt uitspreken!
Naja, in mijn ogen is Kaag wel een ally als het gaat om gelijkheid qua afkomst, geslacht en seksuele voorkeur, ookal is zelf dan dus privileged as fuck, en ik hoop dat ze dat kan gaan laten zien.
2 likes
Het is ook an sich niet slecht dat Kaag âone of themâ is of dat ze MP zou worden. Maar dat het een stapje in de goede richting is voor alle vrouwen, dat klopt niet. Het is een stapje in de goede richting voor witte vrouwen uit een middenklasse/rijk milieu. Ik snap best dat je problemen hebt met die uitspraak als je zelf niet in dat hokje valt.
6 likes
In welke zin is het alleen voor witte vrouwen een stap in de goede richting? Omdat die zich nu gerepresenteerd zien in de politiek?
Ja maar ik snap dit oprecht niet, dat weet je toch helemaal niet? Je weet toch helemaal niet wat ze op die positie zou klaar spelen wat dan wél voor élke vrouw een stap de juiste richting is� Hoe kan iedereen hier al zo stellig over zijn? En wat is het alternatief dan?
1 like
Oke ja dan houdt het op denk ik.
Edit: is Simmons nou Simons of iemand anders? Of mis ik iets rondom haar naam?
Ik vind dat @Shaaar dat een paar posts hierboven al heel goed uitlegt! Het gaat deels om representatie, maar ik denk ook om wat zoân verandering voor jou betekent. Voor witte vrouwen betekent het dat de weg naar, bijvoorbeeld minister-presidentschap, een klein stukje makkelijker is gemaakt. Voor vrouwen van kleur is dat nog niet van toepassing omdat zij nog veel meer, en ook complexere obstakels op de weg hebben staan die hiermee niet zijn opgeruimd.
@Krabsalade wat bedoel je precies met alternatief? Alternatief voor wat?
5 likes
Ehm, meer als in, wat was dan wel goed geweest op dit moment. Als Kaag wel Kaag van de D66 was, inhoudelijk niets anders zei of deed als nu, maar wel POC was? Ik ben een beetje zoekende of het nou om POC/wit gaat of om de inhoud die niet inclusief is, maar ik concludeer dit schrijvende dus allebei.
Ik heb interviews met haar gezien waarin ik haar heel stellig en gepassioneerd vond over gelijkheid (alle soorten) en dan kun je dat misschien ongeloofwaardig vinden, maar vraag me dan af of zij het als witte vrouw ooit goed zou kunnen doen. Bijv. als het uiterlijk en de afkomst van Kaag nu lijsttrekker was van Bij1 en Sylvana lijsttrekker van D66, waar stemmen jullie dan op?
Of ridiculiseer ik het nu? Dat is alleszins niet mân bedoeling, ik probeer dingen beter te begrijpen die duidelijk ver van mân bed zijn.
Is een eerste vrouwelijke premier mooi? Ja. Maar ik denk niet dat je daarmee meteen kan zeggen dat daarmee de weg voor iemans zoals Simons ineens ook makkelijker is. Laten we niet vergeten dat dit de eerste fucking keer is dat een zwarte vrouw partijleider is. En kijk hoe walgelijk een veel te grote groep Nederlanders er over doet, hoeveel haat Simons moet doorstaan.
Nog even voor de vergelijking: de eerste (witte) vrouw zat in 1917 in de kamer. Een eerste vrouwelijke witte premier = niet meteen/snel meer ruimte voor een eerste vrouwelijke poc premier.
13 likes
Dankje, duidelijk.
my bad, heb het aangepast.
1 like
Oh zo, ik denk dat Kaag op dit moment een prima MP zou zijn! Heb niks tegen haar hoor, volgens mij is het een hele kundige vrouw, en het is inderdaad in ieder geval beter dan de zoveelste man.
Maar ik denk dat de uitspraak âdit is een stap in de goede richting voor alle vrouwenâ gewoon echt niet klopt, omdat het voor vrouwen van kleur feitelijk niks verandert. âDit is een stap in de goede richting voor witte vrouwenâ zou beter passen, of zelfs voor witte vrouwen uit een bepaald millieu. Ik denk dat het wel belangrijk is om dat verschil te erkennen. Dus ik heb niet iets tegen Kaag als MP, maar wel tegen de gedachte dat dit een grote stap naar gelijkheid is, want dat is het helaas niet. Het is een (heel) klein stapje.
11 likes
Vrouw, mag ik je laatste alinea lenen?
Er is letterlijk gezegd âdit is een stap in de goede richting voor alle vrouwenâ, dat is dan ook de uitspraak die ik benoem in mijn post en waar ik het niet mee eens ben. Want het is geen stap in de goede richting voor alle vrouwen, het is een stap in de goede richting voor sommige vrouwen. Wil niet zeggen dat het geen goede ontwikkeling is en ik ben helemaal bij Kaag for MP, maar ik vind niet dat je zomaar voorbij kan gaan aan het feit dat dit voor witte vrouwen iets anders betekent dan voor vrouwen van kleur, en dat daarom âvoor alle vrouwenâ hier niet op zijn plaats is.
8 likes
Cu gaat niet formeren met vvd.
Daar gaat hun meerderheid toch?!
12 likes
Niet met de VVD als Rutte premier wordt
Ik krijg de indruk dat de mensen die durven je hier hartstikke genuanceerd en oprecht geĂŻnteresseerd bevragen en volgens mij wordt er door niemand aan je punten getornd.
En ja, veroordeel me om wat ik nog niet weet of nog niet voel, doe dat gerust.
Maar ik krijg in deze discussie echt niet het idee dat mensen je punt verdraaien of minder genuanceerd maken. Je punt is voor mij iig heel helder!
3 likes
Ik geloof niet dat hier ook maar Ă©Ă©n forummer zit die dit niet mega problematisch vindt.
Maar zie wat er op de PVV en de FVD stemt.
Voor echte verandering is toch een meerderheid nodig en veranderen gaat dan alsnog op het tempo van de langzaamste, fucking frustrerend.
3 likes
Ik vind het ook lastig om te discussiëren, want ik probeer telkens zorgvuldig mijn woorden te kiezen en de emotie er uit te laten en duidelijk te maken dat ik het punt goed begrijp en er wat mij betreft helemaal geen tegenstelling is qua uiteindelijk ideologisch doel, maar ik voel me toch ook telkens aangevallen. Ik vind het best wel heftig, maar ik weet ook wat white fragility is, dus tegelijk denk ik: nee, laat maar komen, gooi het op me, allemaal waar.
En met durven bedoel ik dat als je dit topic volgt je zou denken dat Bij1 en co een meerderheid zouden hebben, toch is dat niet en dus denk ik dat hier ook heel veel âmiddenâ-stemmers meelezen die niets van zich laten horen en ik vul in dat dat wel eens om hetzelfde kan gaan als wat ik ervaar: het is best wel heftig. En nogmaals: dat is niet erg.
8 likes