Jouw reactie is echt van het niveau Trump nadat neonazi’s een vrouw hadden gedood en hij zei there are fine people on both sides.
Snap je wat white privilege betekent? Want als je dat concept snapt zou je echt niet zeggen wat je nu zegt. Dit is zo ultiem kwetsend voor niet-witte mensen dat je alles zo op een hoop gooit.
@anon78346544 & @Magnum Dit is een beetje de discussie tussen Black Lives Matter en All Lives Matter heb ik het gevoel! En Magnum, wat de BLM-kant dan dwarszit is ja, inderdaad, racisme is een probleem tussen heel veel bevolkingsgroepen en heel veel mensen van andere afkomsten krijgen er ook mee te maken. Maar dat neemt niet weg dat het juist de mensen met een donkere huid zijn die er zo veel meer mee te maken krijgen, ook op institutioneel niveau en dat er DAAROM specifiek meer aandacht moet komen op die ene soort racisme. Ik snap ook wat je bedoelt hoor, maar dat soort uitspraken is best wel kwetsend voor sommige mensen omdat zij al zo lang vechten zodat het erkend wordt dat het voor zwarte mensen wél erger is.
Dit is het uitgelegd in een tekening:
@anon69702710 dat heb ik inderdaad al vaker gehoord, van mensen die andere roots hebben maar toch ‘passen’ voor wit. Veel mensen voelen dan schuldgevoel, omdat zij dan bijvoorbeeld mee kunnen profiteren van white privilege en hun naasten niet. Maar wat jij zegt kan ik ook heel goed begrijpen, het moet heel frustrerend zijn om erkend te willen worden als cultureel anders terwijl iedereen je in een hokje duwt omwille van je uiterlijk, alsof dat je cultuur ongedaan maakt ofzo?
PS: sorry voor de terminologie hier, ik vind het heel moeilijk om over BLM te praten in het Nederlands omwille van de verschillende toon en associatie die woorden als black, white, zwart, wit, blank etc in verschillende culturen hebben!
Ik denk dat wij elkaar niet gaan begrijpen. Ik probeer enkel te zeggen dat je een groot probleem bagetalliseert met een veel kleiner incident (daarbij benadruk ik: niet opstaan is asociaal) wat niet huidskleur gerelateerd is. Want het is niet zo dat “Zo iemand” niet opstaat, maar dat er nou eenmaal asociale mensen bestaan die niet opstaan. Dat je dat zo ziet vind ik jammer, reden dat dat jammer is, is hierboven al aardig vaak genoemd dus daar ga ik niet op in. Zie dit trouwens niet als een aanval, ook met een andere mening moet je je prima in de discussie kunnen mengen. Ik ben het er alleen totaal niet mee ens
@Magnum en wat ik ook nog wilde zeggen is dat het misschien lijkt alsof hier alleen maar een eenzijdige discussie gevoerd wordt en dat het hier nogal (forgive the choice of words) zwart-wit is, en ik begrijp dat je dat gevoel misschien ook zou kunnen hebben, maar in de post waar jij op reageerde zei ik zelfs nog dat het slachtoffer hier ook racistische tweets had verstuurd en er is niemand die daarop gereageerd heeft dat dat niet kan omdat alleen witte mensen racistisch kunnen zijn. Waar iedereen het hier wel over eens is, is dat institutioneel racisme alleen kan komen van mensen met een zekere machtspositie en daarom wordt er in andere gevallen wel gezegd dat bepaalde bevolkingsgroepen niet op die manier racisme kunnen hanteren. Ik hoop trouwens dat de enorme hoeveelheid aan reacties je niet helemaal doet afkeren van dit onderwerp, want dat is natuurlijk niet de bedoeling! Mijn visie kwam vroeger ook meer overeen met die van jou, maar nadat ik me verdiept heb in het onderwerp ben ik wel van mening veranderd 
Oprechte vraag: maak je dat vaak mee? Ik heb dat namelijk nog nooit meegemaakt!
Ik merk dat soms wel met uitgaan hoor, dat als je een jongen afwijst ze dan roepen is het omdat ik zwart ben. Geen idee hoe serieus ze het dan ook bedoelen.
Totaal irrelevant, maar de ‘het is omdat je zwart bent’ afwijzing komt best vaak voor. Ik heb een keer of drie van goede vrienden gehoord: je bent lief, mega tof, maar ik date geen zwarte meisjes. Een jongen mocht er niet mee thuiskomen. Toppunt: “als je blank was had ik je gedaan”. Dat zijn natuurlijk inmiddels geen goede vrienden meer.
Ah dat begrijp ik! Maar denk je niet dat die jongeren dat roepen omdat het soms wél echt zo is? Dat zij meer aangesproken worden op fout gedrag en dat het bij witte jongeren minder gebeurt door white privilige? En dan bedoel ik niet bij jou in de klas, maar gewoon echt in het leven. Want als dat zo is, dan snap ik dat je je na een tijdje sneller aangevallen gaat voelen.
Bv die jongens op pukkelpop, dat is voor mij puur white privilege dat mensen dat gaan goedpraten door te zeggen ‘ja maar ze zijn zat en jong en ze lachen er maar mee’. Ik denk dat een groepje niet-witte jongeren dat liedjes zingt om meisjes te pesten daar minder snel mee weg zouden komen.
Dat mensen dat soort opmerkingen uit hun strot krijgen, walgelijk.
Dat heb ik andersom meegemaakt, wat ik echt shockerend vond. Ik was aan het daten met een jongen met Congolese roots, en hij vroeg me serieus of mijn ouders hem wel zouden willen ontmoeten. Ik snapte niet waarom ze dat niet zouden willen, en toen zei hij dat de ouders van zijn ex hem niet hadden willen ontmoeten omdat hij een donkere huid heeft. Dat was ook echt een wake-up call voor mij, dat ik daar nog nooit bij stil had gestaan dat dat iets is waar sommige mensen rekening mee moeten houden.
Ik denk dat het een twee kanten ding is. Dat ze enerzijds veel met discriminatie te maken krijgen, maar dat het anderzijds een heel makkelijk excuus is om je te misdragen. Al denk ik ook dat het pubergedrag is, vroeger riepen we vaak “ maar u haat mij gewoon”
@anon91490777 @Shaaar Ja dat kan ik me wel inbeelden, dat het ook als excuus gebruikt kan worden, maar ik wou gewoon even verder nadenken omdat het toch altijd wel van ergens komt! En natuurlijk spelen er bij pubers nog heel veel andere dingen dus dat is idd niet altijd vergelijkbaar met volwassenen
DIT!!! We hebben allemaal de reacties op boef gezien met dat hele kech-debacle. Mensen proberen het allemaal goed te praten. Waar zijn de reacties van politiekers, bv’s, BN’ers,…? Waarom is het nu ok, waarom mag ze niet klagen en moet ze ermee kunnen lachen??
Je moet je dus verantwoorden en uitleggen waarom je je gediscrimineerd en aangevallen voelt? Terwijl daar duidelijk bewijs van is. Die donkere jongen die filmde zei: ik heb het gefilmd als bewijs maar had ik iets gedaan dan was is degene die in fout was geweest. Je voelt je gewoon machteloos in alles wat je doet.
Een van de problemen is denk ik dat dit het white privilege topic is, en niet het racismetopic en dat dat voor veel mensen niet hetzelfde is (de kern is allebei racisme, maar de invalshoek is bij white privilege wel anders). Misschien een idee om dat aan te maken?
Ik vind het enigszins storend dat het hele racismedebat op internet vooral gevoerd wordt vanuit een Amerikaans perspectief en dat men alles dat daar gebeurt ook toepast op de rest van de wereld. Terwijl Amerikanen in bijvoorbeeld in wetenschappelijke artikelen steeds hameren hoe slecht het vroeger was dat voornamelijk veel werd onderzocht en beredeneerd vanuit een Eurocentrisch wereldbeeld.
(Vergelijkbaar met framing van grote stad versus platteland, dat ook typisch Amerikaans is en weer door bepaalde Nederlandse politieke partijen werd gebruikt bij het debat over zwarte piet. “Zij in de grote steden houden geen rekening met de gevoelens van de mensen in Drente, Friesland babla…”. )
Uiteraard is racisme in Nederland ook een groter probleem dan de witte massa denkt. Het gaat veel verder dan blackface tijdens Sinterklaas of carnaval. Dat er minder snel een amber alert wordt uitgestuurd of grote zoekactie op poten worden gezet voor iemand met een donkere huidskleur. Dat een donkere man in een dure auto eerder aan de kant wordt gezet omdat een politieman denkt dat het geen zuivere koffie is. En dan zouden enkele mensen mij op FB mensen aanvallen voor het gebruik van’ zuivere koffie’, dat verbinden aan ‘donkere man’ aan ons koloniale verleden en mij uitmaken voor racist. Een bewoording die sommige mensen misschien wat ongelukkig vinden is dan het ultieme bewijs dat je een racist bent.
En dan trekken ze een geschiedenisla open; dat witte mensen het verleden niet erkennen en dat dit hier een bewijs van is. In dat geval zou ik vinden dat mensen te ver doorschieten.
(Al ben ik ook wel van mening dat een museum met meer nadruk op het postkoloniale verleden waarbij wordt stil gestaan wat mensen moeten hebben doorstaan en hoe dat nu nog doorwerkt geen slecht idee is.) Maar het feit dat ik mij dan weer verplicht voel een disclaimer in de bouwen, geeft dan wel aan dat we tegenwoordig alles zo zwart-wit zien. Voor velen is er geen ruimte meer voor nuances.
Ben je white passing dan heb je vaak ook weer een voordeel in de hele maatschappij dan wanneer je veel donkerder bent. Maar iemand die op het eerste gezicht wit oogt heeft weer vaker te maken met problemen in een bepaalde groep. Mensen die twijfelen aan je afkomst en/of als je biracial bent het gevoel hebben dat je nergens echt wordt geaccepteerd of bijhoort. Ik was ooit bevriend met een meisje van Surinaamse afkomst en toen merkte ik ook wel dat er veel ingroup racisme was. Zij had een voorkeur voor muziek die voornamelijk wordt gespeeld door witte mensen en werd daarom door haar familie belachelijk gemaakt. (Dat de oorsprong van dat muziekgenre te danken is aan zwarte mensen stond haar familie dan weer niet bij stil.)
Toch denk ik dat iemand die in Nederland woont met een donkere huidskleur beter af in Nederland dan bijvoorbeeld in Polen of Amerika. Dat je hier wel harder moet werken om dezelfde dingen te kunnen bereiken als de blonde Marlies uit Appelscha staat vast maar dat hier wel meer mogelijk doordat de salarissen dichter bij elkaar liggen en in principe alsnog iedereen een opleiding kan volgen.
En dan vind ik het wel kwalijk als iemand een stuk kopieert uit een Amerikaans artikel en dat volledig probeert toe te passen op Nederland. Of direct iets zegt van “zo gaat het er ook in Europa aan toe.” Alsof in Europa alles overal hetzelfde is, en iedere ervaring inwisselbaar is elders.
En ik merk zelf dat ik eigenlijk een hekel heb aan de combinaties ‘witte vrouw’, ‘zwarte man’ etc. Als ik ‘blank’ zou gebruiken om mijzelf aan te duiden en bijvoorbeeld ‘iemand met een getinte huidskleur’ voor iemand die donkerder is, dan krijg ik weer te horen dat ik geen oog heb voor racisme, dat ik daar niet bij stil wil staan. Weer een gebrek aan nuance.
Ik denk dat het relevant is om daarnaar te kijken omdat je mensen die ontkennen dat er white privelige of racisme bestaat nooit hun standpunt kan laten veranderen omdat ze dan denken dat je als wit persoon niks goed kan doen omdat de racismekaart ten alle tijden getrokken wordt.
Oke dit is geen hele duidelijke uitleg in mijn hoofd is het duidelijker.
Even een klein voorbeeldje over in het “slachtofferrol” kruipen. Ik zelf had vorig jaar een ervaring met een buschauffeur, en een paar (witte!!) vrienden noemde dit geen racisme.
Ik stond met een witte vriendin bij de bushalte, en had een frietje in mijn hand. De bus kwam aanrijden en ik wilde aan de meneer vragen of ik naar binnen mocht naar mijn friet, maar voordat ik dat kon doen keek hij mij al vol afschuw en vuil aan en snauwde me al af dat ik niet mee mocht. Ik gooide dus mijn frietje weg en een vriendin checkte in en ik ook. Volgens de buschauffeur had ik niet ingecheckt, en hij werd pissig. Ik moest hem letterlijk bewijzen dat ik had ingecheckt. Hij hoorde blijkbaar maar 1 keer het piepje, en ging er uiteraard van uit dat de donkere persoon dan niet had ingecheckt . Het zou naar mijn idee geen racistische actie zijn, als hij mijn vriendin ook had gecontroleerd maar dat was dus niet het geval.
Dan vind ik het altijd zoooo grappig dat blanke mensen dan beweren dat iets geen racisme is, terwijl ik er vaker mee te maken heb gehad en zij nooit!! Maaar neee ze schoven het op een “misverstand”.
Oké ik ga proberen het beter te formuleren wat ik bedoel. Zoals je zelf al zegt gebeuren die situaties dat iemand ‘ten onrechte’ uit gaat van racisme etc( ik begrijp dat dat ook kan voortkomen uit het feit dat iemand daar dagelijks mee te maken heeft maar even kort gezegd) ik denk dat het ook goed is om daar aandacht aan te besteden omdat mensen die niet veel met dit onderwerp bezig zijn of die het niet eens zijn met dat white privilege etc. bestaat. Het gevoel hebben dat ze het nooit goed kunnen doen omdat het ‘makkelijk’ is om de racisme-kaart te trekken. Ik denk dat mensen zich op dit onderwerp snel aangevallen voelen en als je die verschillen in situaties aangeeft mensen zich sneller bewust zullen zijn van het probleem. En dit bedoel ik niet verkeerd maar ik denk persoonlijk dat je dan vooral bij de mensen die vrij simpel denken meer kan bereiken (ik heb het dan vooral over mensen buiten dit forum). Ik weet niet of het nu wel duidelijk is.
Ik vrees dat het voor veel mensen pas duidelijk is dat racisme hier wel zeker een rol bij speelde als ze zelf iets soortgelijks hebben meegemaakt. Mijn ervaring is slechts een fractie van wat jij regelmatig hebt moeten doorstaan. Maar toen ik ooit met 2 blonde vriendinnen (we waren allen gekleed in een leren jasje, spijkerbroek en laarsjes) met haast naar een treinperron wilde lopen. Moest ik, de enige persoon met donker haar, in het gezelschap mij opeens legitimeren. Ik gaf de beste man mijn paspoort en vroeg waarom ik mijn moest legitimeren en de anderen niet (op enigszins geirriteerde toon omdat ik door hem mijn trein moest missen). Uiteraard kreeg ik geen antwoord. Maar dit soort kleine gebeurtenissen zette mij dan wel aan het denken. Dat het ontzettend frustrerend en confronterend dat je door je uiterlijk/afkomst anders wordt behandeld dan het merendeel van de mensen.
Ik zou het ook zeer interessant vinden als ze op scholen iets soortgelijks doen (in scene gezet zonder dat scholieren het weten) maar dan andersom dat de blonde kees en jan kort ergens van worden beticht en rottig worden aangepakt. En vervolgens uitleggen wat er is gebeurt en testen of zoiets hun kijk op racisme heeft veranderd.
ben aan het bijlezen maar krijg heel erg all lives matter van Magnum
