White privilege / racisme

Racisme, homofobie én gebrekkige grammatica op één spandoek! :roll_eyes:

1 like

Terugkomend op de kwestie dat mensen van een bepaalde afkomst / met een bepaald sociaal-economische achtergrond vaak een lager advies krijgen is dit misschien nog wel een interessant artikel:

2 likes

Ja zeker, dat wel! Heb echt veel reacties gekregen van mensen dat ze echt veel van mij hebben geleerd op dit gebied. Ik weet dat ik het dus wel ergens voor doe en ik ga ook niet stoppen met opstaan tegen racisme, maar soms is het zo vermoeiend

8 likes

Wat goed van je! Fijn dat je voor verandering zorgt.

Ik was zo boos om dat powned filmpje en vrienden van me krijgen nu ook allemaal comments van ja ga een baan zoeken geniet van je uitkering blabla. Ik vind het zoo vervelend.
Stom he dat zo’n nietszeggende pest opmerking me dan zo raakt.

Ik blijf het zo frappant vinden dat vooral oude mensen die soms met één been in hun graf staan bij wijze van. Zo fel zijn over een kinderfeest en dat ‘van ons’ gevoel hebben. Dat alleen hun eigen kijk het belangrijkste is.

1 like

Ik snap het hoor. Vind alleen met ouderen discussiëren over dit soort onderwerpen onwijs lastig. Omdat ze vaak aan iets vasthouden en niet zo snel openstaan voor verandering.

1 like

Dit laten zien?

2 likes

Kennen jullie Jordan Peterson? Hij is een klinisch psycholoog en hoogleraar die nogal een statige mening heeft met betrekking tot de samenleving (o.a. genderneutraliteit en racisme). Ik ken zelf niemand die argumenten zo goed kan onderbouwen.

1 like

Yep, ik ‘ken’ hem. Ik ben geen fan van zijn ideeën. Hij heeft hele oude patriarchale gedachtes die wat mij betreft echt geen plek meer hebben in de moderne maatschappij.

4 likes

Dat staat er niet? Ik ben wel onder de indruk dat hij zijn statements heel goed kan onderbouwen. Ik zou willen dat ik zoals hem kon discussieren. En dan niet perse over dit onderwerp.


Ik snap andere donkere mensen niet die zo op het hele Zwarte Piet gebeuren reageren. Wil het liefst op Mien die als laatste reageerde nog wat terug zeggen, maar geen idee wat.

:roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes:

Maar ik ben dan ook extreem slecht in discussiëren

1 like

Wil ik ook heel graag weten!!

1 like

Ik voel me oprecht verdrietig en misselijk en naar als ik in dit topic over de zwarte piet discussie lees

1 like

In Willemstad werd er ook tegen zwarte Piet gedemonstreerd , dat kan je mss aandragen

@Canvastas gedemonstreerd dus niet gediscussieerd

1 like

Ik zou zeggen dat dit totaal geen inhoudelijk argument is. Als een kind aan zijn ouders vraagt of hij iets mag en de ouders zeggen nee en leggen daarbij uit waarom het niet mag en het kind zegt vervolgens dat die en die andere kinderen het wel mogen, moeten de ouders dan daarom maar toegeven? Ze hebben toch hun eigen gegronde redenen om nee te zeggen en dit is toch geen inhoudelijk tegenargument?

Bovendien is het heel makkelijk om naar een andere groep mensen te wijzen, ook voor ‘ons’ (de groep mensen die tegen zp is). Wij kunnen dat toch heel makkelijk pareren door naar bijvoorbeeld Amerika te wijzen, waar mensen steil achterover slaan als ze horen van onze ‘onschuldige traditie’? Maar ook dat is geen inhoudelijk argument, wij kunnen beter als argument aandragen waarom men dit, bijvoorbeeld in Amerika, niet vindt kunnen en vooral waarom wij zelf ook deze mening hebben.

Ook vind ik het raar selectief als mensen niet willen luisteren naar hele groepen mensen hier in Nederland die tegen zp zijn. Hun mening doet er niet toe. Ook hebben ze geen boodschap aan de bedenkingen van andere landen (en zelfs de VN) bij zp. (Het is ons feest, onze traditie, dat snappen ze ‘daar’ niet, daar moeten ze zich niet mee bemoeien.) Maar als ze ergens een groep mensen gevonden denken te hebben die aan hun kant lijkt te staan, is de mening van díe mensen ineens wel heel belangrijk?

En bovendien: áls iets (in dit geval in een ander land) gedaan wordt zonder dat mensen daar tegenin gaan wil dat toch nog niet zeggen dat het dan direct goed is? Er zijn in de geschiedenis zo ontzettend veel voorbeelden aan te wijzen van zaken waarover de mensheid tijdenlang heeft gedacht dat het normaal was die nu totaal ondenkbaar zijn. Gelukkig bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht. Maar tot voortschrijdend inzicht kom je alleen als je luistert naar de inhoudelijke argumenten die mensen aandragen.

11 likes

Ik heb net zo’n test gedaan waar ze naar linken in dit artikel, op basis van huidskleur. Mijn uitslag was dat ik bijna geen automatische voorkeur heb voor de ene of de andere huidskleur en dat verbaast me, aangezien ik in een racistische omgeving ben opgevoed. Ben benieuwd wat eruit komt bij die andere testen!

Sorry voor de offtopic :stuck_out_tongue:

1 like

Ik zou dan aangeven dat je de mening van de mensen over wie ze het hebben zeker relevant en belangrijk om gehoord te worden vindt (waar ik het zelf ook helemaal mee eens ben). Toch zou ik zelf niet zoveel kunnen met alleen maar het feit dát er op Curaçao blijkbaar een grote groep mensen is die voor zp is. Dan hoor ik liever waarom die groep mensen die mening heeft en wat hun overwegingen zijn.

Ik kwam trouwens nog wel dit artikel tegen:


Het is al van een aantal jaar geleden en ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet zo goed op de hoogte ben van hoe het sinterklaasfeest in andere landen gevierd wordt. Maar het zegt in ieder geval wel dat het zeker niet zo is dat er op Curaçao geen discussie over zp is.

Ik ben ook echt moe van het discussiëren over zwarte piet, net nog iemand die aangeeft dat “iedereen (vrouw, op basis van religie) wel eens gediscrimineerd wordt…” Wat is nou iets inhoudelijks om terug te zeggen op dit soort opmerkingen? Wil ook niet stil zijn namelijk.

Ik woon in België en naar aanleiding van de discussie in NL is er inderdaad een “Pietenpact” sinds 2016. Nu is het wel zo dat elke vereniging/gezin/stad/… zelf kiest of hij al dan niet Piet blackfaced of wat roet over z’n gezicht smeert. Het is niet zo dat door het pact blackface verboden werd (helaas…). Het is wel zo dat in tegenstelling met Nederlanders, hier meer geaccepteerd wordt dat de meningen verschillend zijn. Er is wel meer awareness voor het racisme sinds de discussie maar ik heb het gevoel dat er hier niet zo tegen wordt gevochten als in NL. Ik denk dat wij ervan uitgaan dat de nieuwe generaties wel meer en meer roetpieten gaan kiezen en zo na verloop van tijd zwarte piet uit het straatbeeld zal verdwijnen. Ik merk dat ik in mijn (progressieve, linkse) stad en in mijn cirkels (zaken, cafeetjes, vrienden) waar ik kom er geen zwarte piet te zien zal zijn. Maar als ik dan kijk naar mijn dorp waar ik van kom dat nog er “geconserveerd” is… daar zie ik het de komende jaren niet gebeuren dat zwarte piet wordt afgeschaft.

Persoonlijk, ik ben anti-zwarte piet maar ik ga ook niet gaan betogen in mijn oud dorp of op mijn oude school (waar m’n moeder nog werkt) omdat ze nog geen roetpiet hebben.

3 likes