Ja zeker, dat wel! Heb echt veel reacties gekregen van mensen dat ze echt veel van mij hebben geleerd op dit gebied. Ik weet dat ik het dus wel ergens voor doe en ik ga ook niet stoppen met opstaan tegen racisme, maar soms is het zo vermoeiend
8 likes
Wat goed van je! Fijn dat je voor verandering zorgt.
Ik was zo boos om dat powned filmpje en vrienden van me krijgen nu ook allemaal comments van ja ga een baan zoeken geniet van je uitkering blabla. Ik vind het zoo vervelend.
Stom he dat zoân nietszeggende pest opmerking me dan zo raakt.
Mân buurvrouwtje stond net aan de deur en ze zat middenin haar verhaal toen ze plots haar zin onderbrak door over de sinterklaasintocht te beginnen en hoe belachelijk het was. Ze zei oa dat zwarte piet van ONS was en niet van hen dus waar bemoeiden ze zich mee. Echt op zoân hele felle manier ook, wat haast gewoon is geworden in deze discussie, alsof je mensen hun huis en haard dreigt af te willen nemen⊠
En verder dat genoeg donkeren het niet erg vinden en het vroeger zelf gespeeld hebben, en etc etc. Ik cringte dus al flink, maar toen zei ze ook nog dat ze een donkere man op zân schouder had getikt en gevraagd had welke kleur ie had. En toen ie zei bruin (of zijzelf?) zei ze; waar maken jullie je dan druk om; hij daar (wijzend naar zwarte piet) is zwart en niet bruin. Ik had zoân plaatsvervangende schaamte!
Ze is al in de 70, dus kan me ergens voorstellen dat mensen op leeftijd nĂłg meer aan bepaalde tradities willen vasthouden. Maar ik ging ertegenin en heb gezegd dat ze het echt niet kon maken om zoân donkere man die ook gewoon stond te kijken op zoân manier aan te spreken en probeerde haar de hele discussie van de andere kant te laten zien met verschillende argumenten en toen gaf ze wel aan wat ik zei ook wel te begrijpen. Net als dat die pro-piet mensen indd veel te ver zijn gegaan tijdens de intochten. En toen ging ze weer over op een ander onderwerp.
Waarschijnlijk zal ze erbij blijven dat zwarte piet moet blijven, maar ik hoop dat het haar iig aan het denken heeft gezet en dat ze de volgende keer anders zal handelen en erover zal praten. Je bent nooit te oud om te leren hoop ik altijd maarâŠ
7 likes
Ik blijf het zo frappant vinden dat vooral oude mensen die soms met Ă©Ă©n been in hun graf staan bij wijze van. Zo fel zijn over een kinderfeest en dat âvan onsâ gevoel hebben. Dat alleen hun eigen kijk het belangrijkste is.
1 like
Ja ik gaf ook aan van; Maar voor de kinderen zelf maakt het niet uit hoor, het zijn de volwassenen die het een probleem vinden. Voor de kinderen wordt het feest niet minder leuk als ze alleen roetvegen hebben of pimpelpaars zijn. En het neemt jouw fijne herinneringen aan de Sinterklaastijd toch niet weg als ze er nu wat anders uit gaan zien? Het geruzie en de toestanden eromheen tijdens de intochten bijv maakt het wél minder leuk voor ze daarentegen.
Dat kon ze ook wel begrijpen. Ze staat gelukkig ook nog lang niet met Ă©Ă©n been in het graf ondanks dâr leeftijd, is nog harstikke fit en goed bij ook (al weet ik dat je het bij wijze van bedoelde), maar juist daarom vind ik het ook belangrijk om er toch tegenin te gaan, omdat ze nog even mee moet en het daarom dus wellicht een verschil kan maken.
Haar (al 17 jaar overleden) man heeft ook 24 jaar zwarte piet gespeeld zei ze en ze vond het erg dat het nu als iets schandelijks afgeschilderd wordt want er zaten geen slechte intenties achter + het maakte alle kinderen zo blij etc. Heb toen ook gezegd dat haar of haar overleden man het nu ook niet zozeer kwalijk wordt genomen dat ze dat zo lang geleden zo deden, maar wel dat het nu nog steeds wordt gedaan nu men wél heel erg van de andere kant van de medaille bewust is. En dat al jaren.
4 likes
Ik snap het hoor. Vind alleen met ouderen discussiëren over dit soort onderwerpen onwijs lastig. Omdat ze vaak aan iets vasthouden en niet zo snel openstaan voor verandering.
1 like
Ja dat is ook zo, maar je kan altijd wat aftasten. En ik ken mân buurvrouwtje vrij goed en ga wel vaker tegen haar in als ze van iets of iemand wat vindt waardoor ze het vanuit een ander perspectief gaat zien. Ze weet dus ook dat als ik het ergens niet mee eens ben dit zeg en dat kan ook wel. Nou is dit een extra gevoelig onderwerp bij veel mensen, maar je kan het altijd voorzichtig proberen en kijken hoe ze daarop reageren. Niet meteen net zo fel als zijzelf zijn ertegenin, maar gewoon rustig een tegenargument geven of aangeven dat je er zelf anders over denkt. Ik ken ook oudere mensen die niet eens geluisterd zouden hebben naar mij zodra ze doorhadden dat ik er niet met ze in mee ging. Ze staan inderdaad vaak niet open voor verandering, mân buurvrouwtje vast ook nog steeds niet, maar nu heeft ze iig een tegengeluid gehoord. En in het geval van wat ze gezegd had tegen die donkere man vind ik ook dat ik er wel iets van mĂłet zeggen, haar er bewust van moet maken dat dat echt niet oke is. Waarschijnlijk verandert er voor nu nog niks in haar mening, maar wie weet is er (voor de langere termijn) iig een zaadje geplant 
1 like
Ik heb echt veel respect voor degenen hier die geduldig het gesprek aan kunnen gaan over zwarte piet met van die felle nationalistische gekkies. Ik kan het gewoon echt niet meer aan. Als ik nog Ă©Ă©n keer âmaar het is een kinderfeest!!â hoorâŠ
3 likes
Dit laten zien?
2 likes
Kennen jullie Jordan Peterson? Hij is een klinisch psycholoog en hoogleraar die nogal een statige mening heeft met betrekking tot de samenleving (o.a. genderneutraliteit en racisme). Ik ken zelf niemand die argumenten zo goed kan onderbouwen.
1 like
Yep, ik âkenâ hem. Ik ben geen fan van zijn ideeĂ«n. Hij heeft hele oude patriarchale gedachtes die wat mij betreft echt geen plek meer hebben in de moderne maatschappij.
4 likes
Dat staat er niet? Ik ben wel onder de indruk dat hij zijn statements heel goed kan onderbouwen. Ik zou willen dat ik zoals hem kon discussieren. En dan niet perse over dit onderwerp.
Ik snap andere donkere mensen niet die zo op het hele Zwarte Piet gebeuren reageren. Wil het liefst op Mien die als laatste reageerde nog wat terug zeggen, maar geen idee wat.
Maar ik ben dan ook extreem slecht in discussiëren
1 like
Wil ik ook heel graag weten!!
1 like
Ik voel me oprecht verdrietig en misselijk en naar als ik in dit topic over de zwarte piet discussie lees
1 like
In Willemstad werd er ook tegen zwarte Piet gedemonstreerd , dat kan je mss aandragen
@Canvastas gedemonstreerd dus niet gediscussieerd
1 like
Ik zou zeggen dat dit totaal geen inhoudelijk argument is. Als een kind aan zijn ouders vraagt of hij iets mag en de ouders zeggen nee en leggen daarbij uit waarom het niet mag en het kind zegt vervolgens dat die en die andere kinderen het wel mogen, moeten de ouders dan daarom maar toegeven? Ze hebben toch hun eigen gegronde redenen om nee te zeggen en dit is toch geen inhoudelijk tegenargument?
Bovendien is het heel makkelijk om naar een andere groep mensen te wijzen, ook voor âonsâ (de groep mensen die tegen zp is). Wij kunnen dat toch heel makkelijk pareren door naar bijvoorbeeld Amerika te wijzen, waar mensen steil achterover slaan als ze horen van onze âonschuldige traditieâ? Maar ook dat is geen inhoudelijk argument, wij kunnen beter als argument aandragen waarom men dit, bijvoorbeeld in Amerika, niet vindt kunnen en vooral waarom wij zelf ook deze mening hebben.
Ook vind ik het raar selectief als mensen niet willen luisteren naar hele groepen mensen hier in Nederland die tegen zp zijn. Hun mening doet er niet toe. Ook hebben ze geen boodschap aan de bedenkingen van andere landen (en zelfs de VN) bij zp. (Het is ons feest, onze traditie, dat snappen ze âdaarâ niet, daar moeten ze zich niet mee bemoeien.) Maar als ze ergens een groep mensen gevonden denken te hebben die aan hun kant lijkt te staan, is de mening van dĂe mensen ineens wel heel belangrijk?
En bovendien: ĂĄls iets (in dit geval in een ander land) gedaan wordt zonder dat mensen daar tegenin gaan wil dat toch nog niet zeggen dat het dan direct goed is? Er zijn in de geschiedenis zo ontzettend veel voorbeelden aan te wijzen van zaken waarover de mensheid tijdenlang heeft gedacht dat het normaal was die nu totaal ondenkbaar zijn. Gelukkig bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht. Maar tot voortschrijdend inzicht kom je alleen als je luistert naar de inhoudelijke argumenten die mensen aandragen.
11 likes
Ik heb net zoân test gedaan waar ze naar linken in dit artikel, op basis van huidskleur. Mijn uitslag was dat ik bijna geen automatische voorkeur heb voor de ene of de andere huidskleur en dat verbaast me, aangezien ik in een racistische omgeving ben opgevoed. Ben benieuwd wat eruit komt bij die andere testen!
Sorry voor de offtopic 
1 like
Ik zou dan aangeven dat je de mening van de mensen over wie ze het hebben zeker relevant en belangrijk om gehoord te worden vindt (waar ik het zelf ook helemaal mee eens ben). Toch zou ik zelf niet zoveel kunnen met alleen maar het feit dåt er op Curaçao blijkbaar een grote groep mensen is die voor zp is. Dan hoor ik liever waarom die groep mensen die mening heeft en wat hun overwegingen zijn.
Ik kwam trouwens nog wel dit artikel tegen:
Het is al van een aantal jaar geleden en ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet zo goed op de hoogte ben van hoe het sinterklaasfeest in andere landen gevierd wordt. Maar het zegt in ieder geval wel dat het zeker niet zo is dat er op Curaçao geen discussie over zp is.