White privilege / racisme

Ik ben ook echt moe van het discussiëren over zwarte piet, net nog iemand die aangeeft dat “iedereen (vrouw, op basis van religie) wel eens gediscrimineerd wordt…” Wat is nou iets inhoudelijks om terug te zeggen op dit soort opmerkingen? Wil ook niet stil zijn namelijk.

Ik woon in België en naar aanleiding van de discussie in NL is er inderdaad een “Pietenpact” sinds 2016. Nu is het wel zo dat elke vereniging/gezin/stad/… zelf kiest of hij al dan niet Piet blackfaced of wat roet over z’n gezicht smeert. Het is niet zo dat door het pact blackface verboden werd (helaas…). Het is wel zo dat in tegenstelling met Nederlanders, hier meer geaccepteerd wordt dat de meningen verschillend zijn. Er is wel meer awareness voor het racisme sinds de discussie maar ik heb het gevoel dat er hier niet zo tegen wordt gevochten als in NL. Ik denk dat wij ervan uitgaan dat de nieuwe generaties wel meer en meer roetpieten gaan kiezen en zo na verloop van tijd zwarte piet uit het straatbeeld zal verdwijnen. Ik merk dat ik in mijn (progressieve, linkse) stad en in mijn cirkels (zaken, cafeetjes, vrienden) waar ik kom er geen zwarte piet te zien zal zijn. Maar als ik dan kijk naar mijn dorp waar ik van kom dat nog er “geconserveerd” is… daar zie ik het de komende jaren niet gebeuren dat zwarte piet wordt afgeschaft.

Persoonlijk, ik ben anti-zwarte piet maar ik ga ook niet gaan betogen in mijn oud dorp of op mijn oude school (waar m’n moeder nog werkt) omdat ze nog geen roetpiet hebben.

3 likes

Wat ik ook merk is dat het hier veel minder leeft. Zo is dat pietenpact er dus wel maar heb ik niet het gevoel dat de meerderheid hiervan op de hoogte is? En bij de grote intocht van Sinterklaas in Antwerpen waren het dus roetpieten maar dit gaat allemaal heel stilletjes zonder veel commotie.
Wat me dit jaar wel opvalt is omdat dit zo’n grote discussie is in Nederland, mensen er hier ook over beginnen. En ik nu meer en meer posts op mijn Facebook zie met zwarte piet moet blijven.
Ik ben zelf door dit topic gaan inzien waarom zwarte piet zo schadelijk is. Maar ik merk wel in mijn omgeving dat velen het probleem niet inzien.
En ik ben ook aan het twijfelen of ik op de fb posts moet reageren maar probeer me daar meestal buiten te houden. Maar door dit topic weet ik dus ook dat dit mijn privilege is dat ik mij er makkelijk kan buitenhouden. Op het werk ben ik wel al eens de discussie aangegaan net als bij mijn ouders thuis.

2 likes

Ten eerste is discriminatie iets anders dan racisme. Ja er wordt helaas op meerdere vlakken en niveaus gediscrimineerd maar dat is een andere discussie dan die van een racistisch figuur in stand houden

5 likes

Ik denk dat discussiëren sowieso moeilijk is met mensen die echt nergens open voor staan. Die gewoon maar als argument gebruiken dat tradities in stand gehouden moeten worden of dat het helemaal niets te maken heeft met de slavernij. Je bereikt ze niet omdat ze op een totaal ander niveau zitten

4 likes

Ik had vandaag een best heftige discussie met een donkere collega (woon in het buitenland, hij komt ook uit de U.K.) en hij vond het aanpassen van Zwarte Piet absoluut niet genoeg. Hij pleitte voor compleet afschaffen. Ik merkte toen, dat ik het heel vervelend vond dat hij dat zei. Hij zei dat het een belachelijke traditie was, en dat hij per direct afgeschaft zou moeten worden.

Ik vertelde over roetveegpieten, maar dat ging naar zijn mening helemaal niet ver genoeg. Want er zouden altijd mensen blijven die wél zwarte piet zouden blijven spelen. En toen voelde ik me ineens een heel onwetende tokkie :grimacing: stond wel open voor zijn standpunt, maar vond het héél lastig om te combineren met mijn “positieve” ideeen over roetveegpiet. En toen besefte ik me, dat dat waarschijnlijk is hoe al die boze witte mannen op de kade zich voelen. Zo lastig!

1 like

@Flora

Dit inderdaad, maar dat hele “iedereen heeft er wel eens last van” is ook een compleet non-argument. Dat maakt het namelijk niet goed, dat betekent alleen dat er nog veel meer verrot is in onze samenleving.

3 likes

Ze heeft inmiddels een andere (roep)naam gekregen :blush:

(voor zover dat werkt want ze is inmiddels doof)

12 likes

Ik zou dan zeggen: Het wordt daar idd gevierd maar ook daar zijn er mensen tegen! Ik ben zelf Antilliaanse en heb veel familie op curacao wonen. Zij zijn er ook op tegen. Het is een kleine groep… maar ze zijn er wel.

Ik vind het zelf ook echt vreemd om die vergelijking te maken ook omdat donkere mensen niet snel uitgescholden worden voor zwarte Piet door een ander donker iemand. Dus minder snel een vervelende associatie er mee krijgen. Volgens mij heet het in Suriname kinderdag toch?

En daarmee bedoel ik dat ik het een vreemde beredenering vind om dan te zeggen het is oké hoor want op de Antillen vieren ze het

Weet niet of deze hier ook al rond gegaan is, maar vind hem hier ook wel passen, vooral met de voorgaande posts over dat donkere mensen niet voor zwarte piet worden uitgemaakt…

4 likes

En? Daarna nog reactie? :grin:

Hahaha yaaaaaaas gurl

1 like

Ik heb wel kinderen, maar zou het ook niet erg vinden als het afgeschaft wordt.

Wij vieren geen sinterklaas. Ze hebben nul interesse in het verhaal en het gedoe. Wij doen met kerst wat cadeautjes onder de boom en dat is prima. Geen raar verhaal met dat een man met pieten een zak met cadeautjes geplaatst heeft.

4 likes

Ik heb ook een dochter, gisteren is ze 3 jaar geworden. Zij kent Sinterklaas of ZP helemaal niet. Ik stel het echt zo lang mogelijk uit. Dacht er nog even over om naar de intocht te gaan met haar, maar ik kan er gewoon niet tegen, al die zwarte pieten zo in your face. Ik vind het provocerend, bah.

8 likes

Zo irritant inderdaad!

1 like

Ja ik weet het, vreselijk.

We hebben ook scholen bezocht en ik vraag er ook naar, of ze zp hebben of niet. Op de 1e school zei ze met een zuur gezicht “ja, want het is een kínderfeest” aaaah zo dom. Die is het in ieder geval niet geworden. De school van onze voorkeur daarvan is de directeur ook voor zp want traditie. Maar hij stond wel open voor mijn mening tijdens dat gesprek.

Ik vind het zo erg allemaal.

Voor degenen die schoolgaande kinderen hebben: hoe gaan jullie er mee om?

1 like

De mijne blijft elk jaar thuis op 5 december. Heeft een hoop ellende gegeven. Maar inmiddels is mijn boodschap wel duidelijk en het geaccepteerd word soort van. En anders jammer want mijn kind mijn opvoeding en daar heeft ander niks mee te maken!

10 likes

Ik werkte vorig jaar bij een stichting waar iedere uiting van een zwarte Piet verboden was, juist omdat het voor ieder kind een leuk feest moet zijn.
Helaas mn nieuwe bestuur niet. Vind ik echt achterlijk voor scholen in Rotterdam maarja.

3 likes