White privilege / racisme

[Dazed]

Ik had gisteren een discussie met iemand die het probleem van blackface niet echt zag wanneer het in een ‘positieve’ context gebruikt wordt, dus niet om groep mensen bewust belachelijk te maken/slecht neer te zetten. Wat hem uiteindelijk hielp mijn kant te begrijpen (imo kan blackface nooit) was een vergelijking met WOII: ook al is dat nu, net als slavernij een redelijk afgesloten hoofdstuk en doe je er niemand fysiek pijn mee, zou je het niet in je hoofd halen om ergens vrolijk een hakenkruis op te kalken vanwege alle nare connotaties die daaraan verbonden zijn - het is een symbool van die periode/denkbeelden. Door blackface uit te leggen als equivalent van het hakenkruis (heb daarbij ook de geschiedenis van blackface uitgelegd) kon hij zich veel beter voorstellen dat zoiets dan naar is om mee geconfronteerd te worden, en hij is het er nu mee eens dat blackface nooit kan.

Ik lees hier regelmatig mee (en leer heel veel van jullie!) en zie regelmatig dat het niet altijd lukt om tot iemand door te dringen (loop ik zelf ook vaak tegenaan). Ik denk dat deze vergelijking wel een manier is om het dichter bij huis te brengen en zo makkelijker te begrijpen/in te leven maken. Het is natuurlijk niet zo’n genuanceerd verhaal (kan je deze periodes wel echt als afgesloten hoofdstukken zien gezien de doorwerking die ze nog vinden, bijvoorbeeld) maar in deze discussie hielp het mij dus wel om mijn gesprekspartner de zwaarte van het fenomeen in te laten zien.

[Salty]

Hier op in hakend: ik denk dat heel veel mensen vooralsnog ook geen idee hebben wat ‘black face’ precies is.

[Dazed]

Denk ik ook inderdaad. Ik was ook blij dat ik mezelf hier wel over ingelezen heb, zodat ik de geschiedenis ervan in ieder geval in grote lijnen uit kon leggen. Hij begon er ook meteen over hoe raar het is dat zo weinig mensen hier van weten, en dat hij vond dat je het gewoon op school zou moeten krijgen (eens!). We hadden het ook nog over andere manieren om meer mensen bereiken met een duidelijke/toegankelijke uitleg over dit soort onderwerpen, maar het probleem daarmee is natuurlijk weer dat je dan waarschijnlijk alleen de mensen bereikt die al wel enigszins geïnteresseerd zijn in het onderwerp, terwijl juist de mensen die je wil bereiken zullen denken ‘wat een onzin’ en wegzappen/niet verder lezen/etc.

[Salty]

Helemaal mee eens! Ik zal eerlijk bekennen dat ik voor de discussie in het beutyblogtopic losbarste ook nooit stil heb gestaan bij de term ‘black face’. Ik wist niet zo goed wat er mee bedoeld werd, dacht dat het gewoon een term was om te benoemen dat iemand, jawel, black was. En waarom zou je dan niet mogen benoemen dat iemand zwart is bijvoorbeeld, ik constateer ook dat iemand bijv wit is zonder verdere bijbedoelingen net als dat ik constateer dat iemand zwart is en daar geen verdere bijbedoelingen bij heb. Ik ben mij er dus wat meer in gaan verdiepen en ik begrijp nu ook de hele zwarte pieten discussie zoveel beter! Ik heb me er eigenlijk altijd wat van gedistantieerd omdat ik het een hele vermoeiende discussie vind (en het leeft ook gewoon niet zo in mijn wereld) waar ik eigenlijk niet echt een mening over had. Maar dat kwam ook OMDAT ik dus gewoonweg niet alle kennis en informatie tot mijn beschikking heb. Ik vind dit gewoon een hele moeilijke discussie altijd en ben ook altijd bang om het verkeerde te zeggen, want wat weet ik er nou van? Daarom vind ik dit forum altijd zó leerzaam. Echt, ben er zo dankbaar voor want het opent deuren die normaal voor mij gesloten blijven.

Dus ja, ik snap wel wat je bedoeld met de juiste mensen bereiken en hoe onmogelijk het is maar aan de andere kant: ik schaar mijzelf onder de noemen hoogopgeleid en niet racistisch van aard. Ik zal ook altijd mensen er wel op aanspreken wanneer, in mijn ogen, iemand racistische uitspraken doet. Probeer dan ook altijd wel een discussie aan te gaan, maar dat vind ik dus moeilijk omdat ik mijzelf altijd moeilijk kan verwoorden. Maar dat komt ook gewoon omdat ik dus nooit echt de juiste kennis heb/had om aan iemand uit te leggen waarom het dan racistisch of kwetsend voor anderen kan zijn. Vaak gebeuren dit soort zaken ook zo onbewust, of sta je er in ieder niet genoeg bij stil omdat je niet de juiste kennis hebt. Dus hoe kan je dan weten dat je iemand kwetst totdat iemand je erop wijst en je een open en eerlijke discussie voert.

Wat ik probeer te zeggen, laten we ons dan focussen op mensen die je wél kan bereiken, zoals ik, of de persoon met wie jij een discussie had, of hier op het forum en vast vele anderen, die deze kennis dan weer door kunnen geven. Iedereen bereiken is sowieso geen optie in mijn ogen maar het is zeker wel mogelijk om zoveel mogelijk mensen bewust te maken van zaken die normaal gesproken aan hen voorbij gaan door onwetendheid en niet perse slechte intentie.

[Dazed]

Denk dat je daar gelijk in hebt inderdaad, vaak missen mensen gewoon bepaalde kennis (en dat is ook kennis die je niet zomaar in de schoot geworpen wordt, juist waar je actiever naar op zoek moet dus het is ook begrijpelijk dat die kennis nog mist). Ik vond het altijd heel eng om de discussie aan te gaan, inderdaad ook wat jij zegt, ‘wat weet ik er nou van’, en ik merk dat ik in zo’n discussie vaak tussendoor even tijd nodig heb om mijn gedachten op orde te brengen en te bedenken wat ik nou precies wil zeggen en met welke onderbouwing. Maar in die discussie van gisteren was daar ook gewoon ruimte voor, zo fijn.

Wat jij zegt vind ik een prettige gedachte, dat er inderdaad genoeg mensen zijn zoals jij die wel openstaan voor nieuwe informatie en inzichten maar gewoon de kennis nog missen. Maakt me direct ook weer gemotiveerder om met mensen te discussiëren, in plaats van me te focussen op de mensen die niet willen luisteren.

[anon50122296]

Ik wil eigenlijk geen discussie aangaan, dus zou het op prijs stellen als je mijn bericht uit dit topic wilt verwijderen.

Ik wil geen discussie aangaan, ik plaatste het alleen omdat ik tegen racisme ben, en als ik dan op de een of andere manier de bedoeling van racisme niet begrijp, prima, ik vind dat iedereen gelijk is en heb totaal geen zin om hierover verder te praten.

[Violoncello]

Hè? Als je niet wilt discussiëren dan moet je je niet in een discussie gaan mengen. Sterker nog, je mengde je in een discussie die al op zijn beloop was op het moment dat jij je post in het beutyblogtopic plaatste.

En als je geen reacties wenst dan moet je niet op een forum schrijven maar in je dagboek.

[Kusjessoldaat]

Ik vind dat @Violoncello op een heel aardige manier je verbetert op de manier waarop je dingen benoemt. Juist bij iemand die aangeeft dat ze vindt dat iedereen gelijk is vind ik het raar dat je er niet op aangesproken wil worden als je (zoals in de post) niet iedereen als gelijk benaderd.
Ik vind het een enorm wit privilege dat je vindt dat je zelf mag bepalen waar je wel en niet op aangesproken wordt.

[anon50122296]

Ik wil de reactie gewoon verwijderen oké?
Ik heb genoeg aan mijn hoofd op het moment en heb geen zin in een ruzie.

De rede dat ik het poste is juist omdat ik vind dat mensen niet moeten discrimineren.

En verder heb ik op dit moment geen zin in ruzie

[Kusjessoldaat]

@anon50122296 ik wil mijn excuses aanbieden voor mijn reactie net. Ik heb me niet gerealiseerd dat er op dit moment meer in je leven speelt terwijl ik je posts in het zwangertopic wel gevolgd heb.
Ik begrijp dat je hoofd op dit moment hier niet naar staat en je geen behoefte hebt aan alles wat tot een discussie kan leiden.
Ik sluit me aan bij @crazyplantlady en ik hoop dat als je wat meer mental space hebt je het door kan nemen en er wat uit kunt halen want ik zie dat je intenties goed zijn. Selfcare first

[anon50122296]

Dankjulliewel… Ik zal als t wat beter gaat me eens goed in het onderwerp verdiepen

[Memoria]

Vanaf 3:10 praat Wendy van Dijk over haar typetjes (“ik speel een Japanse vrouw, ik speel een donkere vrouw, ik speel een Amsterdamse vrouw, dus ik discrimineer juist níet”)

[Flamoes]

Een prof. op mijn uni zei tegen een studiegenootje met een buitenlandse naam: “Ja kan ik je anders niet ‘Hollandse naam X’ noemen want je naam is zo moeilijk.” Zij reageerde gelukkig met: “Nou als je eenmaal weet hoe je het uit moet spreken dan is het vrij gemakkelijk hoor.” maar omg hoe kun je zo zijn. Als prof. op een universiteit nog wel.

[Flamoes]

Ik denk dat je het hem ook niet echt kwalijk kan nemen. (Niet dat jij dat impliceert met je post.) Als mensen dingen normaliseren dan heb je soms denk ik niet eens door dat mensen discriminerend zijn, zelfs naar jouw eigen afkomst. Of je doet bijv. maar alsof je het ook grappig vindt om erbij te horen.

*Of wat jij hierna zegt inderdaad. Maar toch vind ik het dan anders als mensen lachen om zoiets over hun eigen cultuur i.p.v. wanner het de cultuur van iemand anders is.

[Flamoes]

Ik vind het ook altijd wel anders als iemand een grapje maakt over zijn eigen afkomst, ook al is het een hele harde grap. Maar bij Ushi was het natuurlijk vooral Wendy.

[Kusjessoldaat]

Ik had over beide termen nooit nagedacht (het begon met blank en wit maar die wist ik al dus heb ik niet gescreenshot)

Met deze migratietaal stoppen we - OneWorld

Terwijl ik dit artikel wel gelezen had.
Ik ben zo dankbaar dat ik zoveel mensen kan volgen die de moeite nemen mij meer te leren.

[Nescio]

het lijkt wel… alsof ik dit argument eerder heb gezien?

[oliverqueen]

Eigenlijk klopt dit niet eens helemaal? De Antillen is een veel grotere eilandengroep. Het gaat hier om de voormalige Nederlandse Antillen. Ik ben wel verbaasd dat dit ook iets is wat ‘niet hoort’, ik snap het niet. Een aantal eilanden behoren nog steeds tot het Koninkrijk der Nederlanden of als autonoom land of als bijzondere gemeente, waarom is het gebruik van die term dan verkeerd? Ja het is geen bestaand land meer, maar het is de naam van een groep eilanden (als je Nederlandse weghaalt en alleen Antillen zegt dan erken je juist de onafhankelijkheid?) + de nog steeds verbondenheid met het Koninkrijk der Nederlanden is dan toch een beetje gek? Heeft het te maken met de kolonisatie etc.? Want het is toch krom dat ze hierover ophef creëren terwijl bijna al die eilanden nog connected zijn. Er mag geen Antillen meer gezegd worden maar als je wil studeren kan je altijd hier terecht, en als je een beetje goed kan sporten zetten we je in TeamNL. ???

Kan iemand het uitleggen aan deze leek?

[Flamoes]

Sorry voor deze domme vraag maar de Nederlandse Antillen bestaan toch ook niet meer sinds 2010? Ik vind dat een beetje het zelfde als mensen die nog Indië zeggen. Twijfel dan altijd of het expres/politiek is of gewoon per ongeluk omdat ze oud zijn.
*Ligt aan mij misschien hoor.

[Merel]

Maar de vraag is (volgens mij) waarom is er een counter narrative nodig? Wat is er storend aan Antillen?