Ik vind vooral het stuk over gratis educatie gebruiken en niet benoemen echt een enorm wit privilege.
Ik probeer te begrijpen wat deze actiegroep nu precies wil. Het doel is bereikt, de Efteling heeft er aandacht voor en aanpassingen worden gedaan. Dat zij niet expliciet genoemd worden, dat is niet netjes, maar de manier waarop ze nu tekeer gaan, is ook weinig constructief. Met woorden als ‘lachwekkend’ en ‘leugenaars’ kom je geen stap verder in de discussie. Sterker nog, je sluit eerder deuren.
8 likes
Dit is de aanpassing volgens internet!
Oh, ik schaam me zo ontzettend voor de reacties die deze aanpassing oplevert. Hoe krijgen sommige mensen het getypt…
2 likes
Ik vind het volledig terecht zo boos te zijn als je als uitgesproken antiracist of als nietwit persoon advies geeft, je advies wordt opgevolgd en je geen credits krijgt je op deze manier reageert.
Want het doel is misschien bereikt maar het is toch echt heel smerig dat de efteling hier geen credits uitdelen waar ze wel toebehoren.
Het moment voor nette communicatie is al geweest en dat heeft de efteling al verpest.
4 likes
Het doel overstijgt de credits, neem ik aan. En van mij mogen ze tekeer gaan hoor, maar naar mijn mening werkt dat alleen maar averechts. Echt niet alleen richting de Efteling.
1 like
Wat is hier Afrikaans aan? Ik zie een ara uit midden Amerika en een oerang oetan uit Azië.
1 like
@lula Ik denk dat het goed is dat zij (net als bij eerdere acties) zo hard zijn, zodat de andere opties als toegankelijke optie worden gezien. Ik heb hier eerder over gepost.
Ik zie nu dat je daar ook al op gereageerd hebt toen dus we hebben dit gesprek blijkbaar al gehad :’) (ik heb even gereageerd op die post dan hoef ik hem niet te quoten
1 like
He? Ik heb het 2 x gelezen maar volgens mij heeft die gast echt de klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Je hoeft je nergens voor te schamen iig en et is prima dat je op et moment zelf niet de discussie wilde aangaan.
5 likes
Maar dat is geen racisme? Dat bedoelde ik met klok horen luiden. Racisme is wanneer je zegt dat er een duidelijke rangschikking is in rassen waar de 1 duidelijk boven de ander staat. Als hij dit racisme noemt weet hij duidelijk niet hoe racisme werkt. In jouw geval heb je misschien in het meest ernstige geval een ongefundeerde stereotypering over een groep waar je zelf toe behoort uitgesproken? In je oorspronkelijke bericht stond dat je zei dat het in je familie zat toch?
Ja snap ik! Vet irritant als iemand door zijn eigen kortzichtigheid een beeld van jou heeft wat en niet klopt en lijnrecht staat tegenover je principes 
Mocht het ooit nog eens ter sprake komen of dat je hem ziet zou ik eerder daar in gesprek over gaan hoe hij beter met die dingen kan omgaan?
1 like
Ik wil hier graag mijn reactie plaatsen, die ik in het beutyblogtopic gepost had. Daar is de discussie alleen wel voorbij, maar ik was toch benieuwd naar de meningen hier 
Het gaat over dat meisje, dat zich geschminkt heeft alsof ze al 3 weken in de zon stond te skiën.
Mijn post:
Wat mij wel opvalt aan de definitie van Blackface, is dat het het zwart schminken van het gezicht is met als doel een karikatuur van “a person of color” te laten zien. Maar dat is dit feitelijk toch niet, dus dan is het toch geen blackface?
Even helemaal los van of je het zou moeten doen of niet, als je puur naar de definitie kijkt.
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Was het een Amerikaanse? Want die reageren daar vaak heel heftig op.
Wat bedoel je precies? Nee, het was een Nederlands meisje dat samen met Xelly naar een feest gingen, een beetje bruin geschminkt met zo’n witte plek waar de skibril had gezeten. Nu ontstonden er discussies, omdat sommige mensen het racistisch vonden. Sorry, dacht dat de discussie hier al voortgezet was 
komt nu een beetje uit het niks. Je kan het in het beautyblogtopic nog terug lezen, heel interessant!
Ah okay. Ik heb dat topic zelf op negeer staan dus geen idee wie de mensen zijn maar het klinkt in ieder geval niet als blackface als ze verder gewoon als zichzelf verkleed zijn?
2 likes
Het ging om deze foto en dan het linker meisje. Voor mij is dit wel wat meer dan een beetje bruin geschminkt.
Hmm ik denk dat ze vergeleken bij het linker meisje meer is gegaan voor een karikatuur versus natuurlijk maar ik zie er nog steeds geen blackface in. Ze heeft haar eigen haarkleur, passende makeup, geen ongepaste lippen?
3 likes
ik zie het ook gewoon als een overdreven versie van je skibril ingebrand? In de historische zin draait blackface erom dat je een overdreven karikatuur van een zwart persoon gaat spelen (vaudeville en zwarte piet), tegenwoordig is het ook uitgebreid in de zin dat er mensen aan zichzelf gaan sleutelen om kenmerken van zwarten te hebben dus de combi van een donkere huid emuleren, lippen opspuiten, ed.
2 likes
@anon50122296 Ik ga even hier in dit topic op je bericht uit het beutyblogtopic reageren.
Je post komt namelijk als een soort afsluiting van de discussie over, waarin je ‘beide kanten’ tegemoet komt. Maar ik zag toch een paar dingen in je post staan waar ik graag op wil reageren.
Ten eerste, mensen met een andere huidskleur voelen zich inderdaad benadeeld, maar dat is omdat ze in onze maatschappij daadwerkelijk benadeeld worden op grond van hun huidskleur. Door alleen te zeggen dat zij dit voelen lijkt het bijna alsof je het probleem bij de benadeelden zelf neerlegt. Ik snap dat je dit niet bedoelt hoor, maar ik denk dat dit verschil wel heel belangrijk is, omdat het met de kern van het racismeprobleem te maken heeft.
Dit klopt niet. Er zijn geen verschillende rassen mensen. (Sterker nog, de overtuiging dat dit wel zo zou zijn is eigenlijk de definitie van racisme.)
Ook hier weer geldt: ik snap dat je dit niet kwaad bedoelt. Je zegt immers zelf dat in jouw ogen alle mensen gelijk zijn, wat ik heel mooi vind. Juist daarom vind ik het belangrijk om dit misverstand te benoemen.
In het dikgedrukte gedeelte haal je volgens mij oorzaak en gevolg een beetje door elkaar. Het hele bestaan van zwarte piet is namelijk juist een gevolg van het feit dat we een geschiedenis vol van racisme en discriminatie hebben. Als de slavernij nooit had bestaan, zou er in onze cultuur ook geen traditie ingeslopen zijn waarin een oude witte man mensen met een donkere huidskleur als knechtjes heeft.
Jij stelt dat mensen geen aanstoot zouden (hoeven) nemen aan zwarte piet als discriminatie niet zou bestaan, maar zwarte piet zou er helemaal niet zijn als mensen niet (al ontzettend lang) de neiging hadden om elkaar op basis van uiterlijke kenmerken anders te behandelen.
Ik hoop echt dat je je niet aangevallen voelt door mijn post, want ik merk dat je intenties goed zijn. Het ingewikkelde met het probleem in onze maatschappij als het gaat om racisme en discriminatie is alleen dat er ontzettend veel onwetendheid over is. Daardoor gebeurt het heel vaak dat mensen met de beste bedoelingen dingen zeggen / doen die het racismeprobleem toch in stand houden.
32 likes
Ik had gisteren een discussie met iemand die het probleem van blackface niet echt zag wanneer het in een ‘positieve’ context gebruikt wordt, dus niet om groep mensen bewust belachelijk te maken/slecht neer te zetten. Wat hem uiteindelijk hielp mijn kant te begrijpen (imo kan blackface nooit) was een vergelijking met WOII: ook al is dat nu, net als slavernij een redelijk afgesloten hoofdstuk en doe je er niemand fysiek pijn mee, zou je het niet in je hoofd halen om ergens vrolijk een hakenkruis op te kalken vanwege alle nare connotaties die daaraan verbonden zijn - het is een symbool van die periode/denkbeelden. Door blackface uit te leggen als equivalent van het hakenkruis (heb daarbij ook de geschiedenis van blackface uitgelegd) kon hij zich veel beter voorstellen dat zoiets dan naar is om mee geconfronteerd te worden, en hij is het er nu mee eens dat blackface nooit kan.
Ik lees hier regelmatig mee (en leer heel veel van jullie!) en zie regelmatig dat het niet altijd lukt om tot iemand door te dringen (loop ik zelf ook vaak tegenaan). Ik denk dat deze vergelijking wel een manier is om het dichter bij huis te brengen en zo makkelijker te begrijpen/in te leven maken. Het is natuurlijk niet zo’n genuanceerd verhaal (kan je deze periodes wel echt als afgesloten hoofdstukken zien gezien de doorwerking die ze nog vinden, bijvoorbeeld) maar in deze discussie hielp het mij dus wel om mijn gesprekspartner de zwaarte van het fenomeen in te laten zien.
7 likes
Hier op in hakend: ik denk dat heel veel mensen vooralsnog ook geen idee hebben wat ‘black face’ precies is.
1 like