White privilege / racisme


#1317

Wat is hier Afrikaans aan? Ik zie een ara uit midden Amerika en een oerang oetan uit Azië.


#1318

@lula Ik denk dat het goed is dat zij (net als bij eerdere acties) zo hard zijn, zodat de andere opties als toegankelijke optie worden gezien. Ik heb hier eerder over gepost.
Ik zie nu dat je daar ook al op gereageerd hebt toen dus we hebben dit gesprek blijkbaar al gehad :’) (ik heb even gereageerd op die post dan hoef ik hem niet te quoten


#1320

Ik kom eventjes binnenvallen maar ik weet niet echt waar ik het beter kwijt moet? Mijn vriendengroep gaat elk jaar uit eten voor kerst en afgelopen keer kwam aanhang mee en werden we ook geïntroduceerd aan o.a. een nieuwe vriend. Ik zat tegenover hem en ik kon wel prima met hem opschieten, totdat ik iets deed en hij er een grapje over maakte. Ik maakte een opmerking terug en hij vond het een racistische opmerking die ik over mijzelf (“mijn” bevolking) zou maken. Even ter illustratie, ik kraak mijn nek soms als het helemaal vastzit want dat heb ik van mijn moeder geleerd. Is ook gewoon normaal in mijn familie en iedereen kraakt te pas en te onpas hun ledematen als ik in mijn moeders thuisland ben, bijvoorbeeld. Ik krijg er vaker opmerkingen over (ik probeer het niet in het openbaar te doen maar soms is het automatisme, sorry!). Hij maakte een grapje van “oh vind je het gesprek zo kut dat je er een einde aan probeert te maken” en ik zei van “nee joh ik kan dat gewoon zonder mezelf van kant te maken” (weet niet meer precies wat ik zei maar ik denk dat hij de implicatie had gehoord dat het kwam omdat ik Aziatisch ben) en dat vond hij racistisch? En ik had echt zoiets van ??? ?? ?? En ik voelde me er echt heel kut door, omdat ik mezelf wel echt als een ~social justice warrior~ beschouw in het echt. En toen ging ik erover nadenken, hij komt uit de rijkste buurt uit Nederland waar alleen maar blonde mensen met blauwe ogen bij wijze van spreken wonen. En ik vond het zo misplaatst dat híj míj vertelde wat racistisch over mezelf zou zijn, terwijl ik er zowat dagelijks mee te maken heb en hij niet. Ik wilde er met hem in discussie gaan want ik raakte best verontwaardigd, maar ik schaam me er ook voor dat hij mij racistisch noemde? En ik wilde ook niet echt een discussie starten omdat ik dacht dat het misplaatst zou zijn, bij een eerste kennismaking tijdens een kerstdiner wanneer wij (de vriendengroep) elkaar al zo’n lange tijd niet hadden gezien. Ja het gesprek sloeg echt helemaal nergens op, maar het is al een tijdje terug en ik zit er nog steeds mee.


#1321

He? Ik heb het 2 x gelezen maar volgens mij heeft die gast echt de klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Je hoeft je nergens voor te schamen iig en et is prima dat je op et moment zelf niet de discussie wilde aangaan.


#1322

Ik heb het waarschijnlijk heel slecht opgeschreven, sorry. Ik denk dat het een implicatie was van “omdat ik Aziatisch ben kan ik het doen zonder mezelf pijn te doen” of zoiets en dat was blijkbaar racistisch?

Ergens steekt het mij dat iemand mij vertelt dat ik blijkbaar niet weet wat racisme is (wanneer hij echt een van de meest privileged achtergronden heeft) maar ik zit er gewoon het meest mee dat er gewoon iemand is die werkelijk denkt dat ik racistisch ben/overkom. En dat zit mij echt heel hoog, blijkbaar zo erg dat ik er op een random zondagavond meer dan een maand erna nog zo over in zit. :no_mouth:


#1323

Maar dat is geen racisme? Dat bedoelde ik met klok horen luiden. Racisme is wanneer je zegt dat er een duidelijke rangschikking is in rassen waar de 1 duidelijk boven de ander staat. Als hij dit racisme noemt weet hij duidelijk niet hoe racisme werkt. In jouw geval heb je misschien in het meest ernstige geval een ongefundeerde stereotypering over een groep waar je zelf toe behoort uitgesproken? In je oorspronkelijke bericht stond dat je zei dat het in je familie zat toch?


#1324

Ja ik had het ge-edit want ik had de scenario heel vaak weer teruggespeeld in mijn hoofd en zo was de situatie een beetje vervormd naar mijn gedachtengang. Maar ik vroeg het even na aan mijn vriend die toen naast me zat en die vertelde me dat ik dat het in mijn familie zat niet zei dus ik had het aangepast. Excuses voor de verwarring!

Maar klopt inderdaad dat hij niet weet wat racisme is, daarom ergerde me ik er ook blauw aan. Ik snap dat hij goede intenties heeft maar een goede white ally is hij in mijn optiek niet, omdat hij maar bij zijn mening bleef dat het racistisch was (en ik maar ophield nadat hij het 2x stug zei om niet de discussie aan te wakkeren).

edit: ik voelde me gelijk ook weer wat kleiner, als in weer iemand die mij de les wil lezen over iets waar die nooit te maken mee heeft en ik wel. Een visie die toch als “beter” wordt gezien, mijn visie of zo deed er niet toe. Beetje dramatisch verwoord misschien, maar ik vond het wel heel white privilege.


#1325

Ja snap ik! Vet irritant als iemand door zijn eigen kortzichtigheid een beeld van jou heeft wat en niet klopt en lijnrecht staat tegenover je principes :expressionless:
Mocht het ooit nog eens ter sprake komen of dat je hem ziet zou ik eerder daar in gesprek over gaan hoe hij beter met die dingen kan omgaan?


#1326

Ik zou het wel graag willen inderdaad, ik weet niet of ik ergens in de nabije toekomst een opening kan vinden maar ik denk dat, gezien zijn hele witte omgeving, hij gewoonweg niet beter weet. En dat hij er wel voor open staat, want hij is er blijkbaar wel mee bezig. Dan wil ik heel graag een gesprek met hem aangaan!


#1327

Ik wil hier graag mijn reactie plaatsen, die ik in het beutyblogtopic gepost had. Daar is de discussie alleen wel voorbij, maar ik was toch benieuwd naar de meningen hier :slight_smile: Het gaat over dat meisje, dat zich geschminkt heeft alsof ze al 3 weken in de zon stond te skiën.

Mijn post:
Wat mij wel opvalt aan de definitie van Blackface, is dat het het zwart schminken van het gezicht is met als doel een karikatuur van “a person of color” te laten zien. Maar dat is dit feitelijk toch niet, dus dan is het toch geen blackface?

Even helemaal los van of je het zou moeten doen of niet, als je puur naar de definitie kijkt.


#1328

Ja, daar ben ik het wel mee eens. Was het een Amerikaanse? Want die reageren daar vaak heel heftig op.


#1329

Wat bedoel je precies? Nee, het was een Nederlands meisje dat samen met Xelly naar een feest gingen, een beetje bruin geschminkt met zo’n witte plek waar de skibril had gezeten. Nu ontstonden er discussies, omdat sommige mensen het racistisch vonden. Sorry, dacht dat de discussie hier al voortgezet was :smiley: komt nu een beetje uit het niks. Je kan het in het beautyblogtopic nog terug lezen, heel interessant!


#1330

Ah okay. Ik heb dat topic zelf op negeer staan dus geen idee wie de mensen zijn maar het klinkt in ieder geval niet als blackface als ze verder gewoon als zichzelf verkleed zijn?


#1331

Het ging om deze foto en dan het linker meisje. Voor mij is dit wel wat meer dan een beetje bruin geschminkt.


#1332

Hmm ik denk dat ze vergeleken bij het linker meisje meer is gegaan voor een karikatuur versus natuurlijk maar ik zie er nog steeds geen blackface in. Ze heeft haar eigen haarkleur, passende makeup, geen ongepaste lippen?


Beutyblogtopic XL #3
#1333

ik zie het ook gewoon als een overdreven versie van je skibril ingebrand? In de historische zin draait blackface erom dat je een overdreven karikatuur van een zwart persoon gaat spelen (vaudeville en zwarte piet), tegenwoordig is het ook uitgebreid in de zin dat er mensen aan zichzelf gaan sleutelen om kenmerken van zwarten te hebben dus de combi van een donkere huid emuleren, lippen opspuiten, ed.


#1334

@Donny Ik ga even hier in dit topic op je bericht uit het beutyblogtopic reageren.

Je post komt namelijk als een soort afsluiting van de discussie over, waarin je ‘beide kanten’ tegemoet komt. Maar ik zag toch een paar dingen in je post staan waar ik graag op wil reageren.

Ten eerste, mensen met een andere huidskleur voelen zich inderdaad benadeeld, maar dat is omdat ze in onze maatschappij daadwerkelijk benadeeld worden op grond van hun huidskleur. Door alleen te zeggen dat zij dit voelen lijkt het bijna alsof je het probleem bij de benadeelden zelf neerlegt. Ik snap dat je dit niet bedoelt hoor, maar ik denk dat dit verschil wel heel belangrijk is, omdat het met de kern van het racismeprobleem te maken heeft.

Dit klopt niet. Er zijn geen verschillende rassen mensen. (Sterker nog, de overtuiging dat dit wel zo zou zijn is eigenlijk de definitie van racisme.)
Ook hier weer geldt: ik snap dat je dit niet kwaad bedoelt. Je zegt immers zelf dat in jouw ogen alle mensen gelijk zijn, wat ik heel mooi vind. Juist daarom vind ik het belangrijk om dit misverstand te benoemen.

In het dikgedrukte gedeelte haal je volgens mij oorzaak en gevolg een beetje door elkaar. Het hele bestaan van zwarte piet is namelijk juist een gevolg van het feit dat we een geschiedenis vol van racisme en discriminatie hebben. Als de slavernij nooit had bestaan, zou er in onze cultuur ook geen traditie ingeslopen zijn waarin een oude witte man mensen met een donkere huidskleur als knechtjes heeft.

Jij stelt dat mensen geen aanstoot zouden (hoeven) nemen aan zwarte piet als discriminatie niet zou bestaan, maar zwarte piet zou er helemaal niet zijn als mensen niet (al ontzettend lang) de neiging hadden om elkaar op basis van uiterlijke kenmerken anders te behandelen.

Ik hoop echt dat je je niet aangevallen voelt door mijn post, want ik merk dat je intenties goed zijn. Het ingewikkelde met het probleem in onze maatschappij als het gaat om racisme en discriminatie is alleen dat er ontzettend veel onwetendheid over is. Daardoor gebeurt het heel vaak dat mensen met de beste bedoelingen dingen zeggen / doen die het racismeprobleem toch in stand houden.


#1335

Ik had gisteren een discussie met iemand die het probleem van blackface niet echt zag wanneer het in een ‘positieve’ context gebruikt wordt, dus niet om groep mensen bewust belachelijk te maken/slecht neer te zetten. Wat hem uiteindelijk hielp mijn kant te begrijpen (imo kan blackface nooit) was een vergelijking met WOII: ook al is dat nu, net als slavernij een redelijk afgesloten hoofdstuk en doe je er niemand fysiek pijn mee, zou je het niet in je hoofd halen om ergens vrolijk een hakenkruis op te kalken vanwege alle nare connotaties die daaraan verbonden zijn - het is een symbool van die periode/denkbeelden. Door blackface uit te leggen als equivalent van het hakenkruis (heb daarbij ook de geschiedenis van blackface uitgelegd) kon hij zich veel beter voorstellen dat zoiets dan naar is om mee geconfronteerd te worden, en hij is het er nu mee eens dat blackface nooit kan.

Ik lees hier regelmatig mee (en leer heel veel van jullie!) en zie regelmatig dat het niet altijd lukt om tot iemand door te dringen (loop ik zelf ook vaak tegenaan). Ik denk dat deze vergelijking wel een manier is om het dichter bij huis te brengen en zo makkelijker te begrijpen/in te leven maken. Het is natuurlijk niet zo’n genuanceerd verhaal (kan je deze periodes wel echt als afgesloten hoofdstukken zien gezien de doorwerking die ze nog vinden, bijvoorbeeld) maar in deze discussie hielp het mij dus wel om mijn gesprekspartner de zwaarte van het fenomeen in te laten zien.


#1336

Hier op in hakend: ik denk dat heel veel mensen vooralsnog ook geen idee hebben wat ‘black face’ precies is.


#1337

Denk ik ook inderdaad. Ik was ook blij dat ik mezelf hier wel over ingelezen heb, zodat ik de geschiedenis ervan in ieder geval in grote lijnen uit kon leggen. Hij begon er ook meteen over hoe raar het is dat zo weinig mensen hier van weten, en dat hij vond dat je het gewoon op school zou moeten krijgen (eens!). We hadden het ook nog over andere manieren om meer mensen bereiken met een duidelijke/toegankelijke uitleg over dit soort onderwerpen, maar het probleem daarmee is natuurlijk weer dat je dan waarschijnlijk alleen de mensen bereikt die al wel enigszins geïnteresseerd zijn in het onderwerp, terwijl juist de mensen die je wil bereiken zullen denken ‘wat een onzin’ en wegzappen/niet verder lezen/etc.