Betrouwbaar of niet… Als ik zo zou worden behandeld op een stageplek zou ik ook laks worden.
Het is een wisselwerking…
2 likes
Ik denk juist wel dat je een stagebedrijf bent om verantwoordelijkheidszin aan te leren. Vind zelf dat op tijd komen, netjes af bellen etc behoren tot algemeen fatsoen, maar ik denk ook dat er genoeg jongeren zijn die dat niet van huis uit mee krijgen. Die moeten dat ergens leren.
Nu ligt het bijvoorbeeld ook aan het niveau en de leeftijd, maar je bent er als stagebedrijf ook om iemand buiten het inhoudelijke werk te leren wat sociaal wenselijk en collegiaal is op de werkvloer. Ook om te leren hoe je een nette mail schrijft of hoe je omgaat met een plotselinge dubbele afspraak. Juist daarom denk ik dat je een stagiair enkel moet aannemen als diegene boventallig werk kan doen. Zodat je als een stagiair ineens laat afweten wel streng kan optreden, maar niet zelf in de problemen komt. Alleen dan kan je de groei van een stagiair loskoppelen van de effecten van zijn/haar fouten op je bedrijf.
4 likes
Ik snap dat men dit doet, want bijna iedereen doet dit, maar dit is dus gewoon verboden he. Het blijft me verbazen hoe normaal mensen het vinden om toe te geven dat ze een leeraspect vanuit een opleiding eigenlijk een beetje uitbuiten. Stagiairs kunnen dit overigens ook melden bij de inspectie van szw. Een stagiair die volwaardig werk (dit is dus ook het geval als het voornamelijk ondersteunend werk is) doet hoort op zijn minst het minimumloon te krijgen.
5 likes
Maar wat is in deze situatie het voordeel voor de werkgever/stagebegeleider om een stagiair aan te nemen?
(Ernstige vraag, ik ben zelf nooit stagiair geweest in het kader van een opleiding, enkel als vrijwilliger, om ervaring binnen een vak op te doen.)
Als ze ook geen stagevergoeding krijgen vind ik een ‘beetje uitbuiten’ wel heeeeel aardig gebracht…
Edit @VickyViolence sorry. Maar haar geen stagevergoeding geven en wel verwachten dat ze meedraait, vind ik echt niet oke. Dat valt wat mij betreft wel onder uitbuiting.
8 likes
Ik heb stage gelopen in de mode en dat is pas kut. Allemaal rot dingentjes maken voor niks maar wel bijna verrot gescholden als je niet op de milimeter correct naait.
Ik heb zon pleuris hekel aan stage omdat heeel veel bedrijven je meer zien als gratis kracht dan dat ze je wat willen leren.
1 like
Kennismaken met toekomstige werknemers, frisse wind door je organisaties (recente kennis, minder op de hoogte van beperkingen), bijdrage willen leveren aan je werkveld.
1 like
Maar wat doe je dan wél als stagiaire? Haha sorry ik kan me er weinig bij voorstellen, heb er zoals ik hierboven al aanhaalde weinig ervaring mee, en de stagiaires die ik in “mijn” teams heb gehad kregen ofwel de makkelijke klusjes (onvergoed) of werden quasi volwaardige werknemers (vergoed, ± 2/5 van een volwaardig loon).
Dit heb ik bijvoorbeeld nog nooit ervaren van een stagiair haha. Ik ben écht benieuwd hoe een Nederlander een stage bij een Belgisch bedrijf zou ervaren.
Of misschien zijn mijn ervaringen met Belgische bedrijven helemaal vertekend, dat kan ook.
Ik vind de gedachtegang dat je meer van een stagiaire mag verwachten wanneer hij/zij een stagevergoeding ontvangt wel raar. Ik heb tijdens mijn opleidingen nooit een cent gekregen voor stages die ik heb gelopen.
2 likes
Het is geen gedachtegang, het is gewoon de wet? Zet je iemand in als kracht, dan gaat het om een arbeidsovereenkomst en geen stageovereenkomst. En dan moet je gewoon loon betalen?
4 likes
Een stagiaire is, als het goed geregeld is, altijd boventallig. In bepaalde sectoren krijg je echt geen cent voor je stages hoor.
2 likes
Ja een stagiair hoort inderdaad dus boventallig te zijn, dat is een van de kenmerken van een zuivere stageovereenkomst. Je werkt vervolgens mee om het werkveld te leren kennen, een netwerk op te bouwen, kennis te vergaren. Maar je werkt boventallig dus, je dient ruimte te krijgen voor begeleiding en ondersteuning. Tuurlijk mag je volwaardige taken uitvoeren, maar geen ‘normale’ werkweek draaien? Ik vind het lastig uit te leggen zo, maar er is veel jurisprudentie te vinden waarbij de rechter oordeelde dat er sprake was van een arbeidsovereenkomst (dus recht op loon, doorbetaling bij ziekte en ontslagbescherming)
3 likes
Wat een stagiair kan doen
Je hoort taken uit te voeren waar je van leert. Dat kan in het begin bijvoorbeeld makkelijke taken zijn, die gedurende de stage in moeilijkheid oplopen. Het is daarin vooral belangrijk dat je misbaar bent. Als je bijvoorbeeld veel ondersteunende taken doet, of bij elke vergadering moet aansluiten om te notuleren of steeds de gespreksverslagen uittypt
Klein voorbeeld: ik ben projectleider op een project met veel kansen. De basis draai ik zelf. Een stagiair zou mij daar af en toe op kunnen ondersteunen (Als ik in een week 1500 postpakketen moet klaarzetten helpt een stagiair daar ook gewoon bij), maar moet vooral leren. Dus bijv: meegaan naar partnerbesprekingen om het werkveld te leren kennen. Aanschuiven bij vergaderingen en brainstorms. Eigen ideeën mogen uiten en onder begeleiding mogen uitvoeren. Gedurende de stage loopt de moeilijkheid op. Denk aan strategische mails opstellen, helpen met het maken van persberichten. Samen de test runs doen in de week voor de lancering. Maar alles moer erop gericht zijn dat de stagiair boventallig is. Als die een week uitvalt moet dat geen invloed hebben op mijn project. Anders is het productie en moet ik gewoon een projectmedewerker hebben. Ik kan ren stagiair in dit project inderdaad alle kleine kutklussen toeschuiven, maar dat is gewoon ronduit uitbuiting en daar leer niemand iets van. En daarnaast moet ik de tijd en ruimte hebben om iemand mee te nemen op sleeptouw, van uitgebreide feedback te voorzien en diegene te begeleiden in zijn/haar ontwikkeling.
.
23 likes
Oh nee dit klinkt nog vrij herkenbaar, thanks!
2 likes
Yep precies dit. De ontwerpers waar ik bij werkte hadden niet eens medewerkers, draaide allemaal op stagaires. Geen vergoeding en aleen een bedankje als je weg ging.
1 like
Ik heb stage gelopen als journalist en als ik geen item had voor op de radio was er paniek in de tent. Is echt een kutgevoel hoor.
Ik heb stage gelopen bij fucking Italie.nl en dat was echt zo klote. Ik zat de hele dag in mn eentje artikelen voor die kutsite te schrijven en na 3 maanden kreeg ik opeens 80% van mijn 200 euro per maand stage vergoeding omdat ik maar 4 hele dagen ipv 5 kwam. Terwijl dit zo was afgesproken in mijn contract. Jezus wat een uitbuiters, iets meer dan een euro per uur!!! Ik wil nog steeds een keer een DDOS bij ze uit laten voeren.
21 likes
Oei het was niet mijn bedoeling er zo’n offtopic discussie van te maken. Merk dat de meningen enorm zijn verdeeld. Even om te nuanceren. Het is een klein bedrijf en ze mag 80% van de tijd haar eigen ding doen en vooral veel leren, omdat ik haar in veel factoren kan betrekken met werkzaamheden. maar ik merk juist dat ze met meer aansturing en meewerken beter functioneert. Wanneer ik haar meer los laat wordt er niet tot nauwelijks werk verzet. Is voor het bedrijf niet zozeer erg maar het is een meewerkstage en dus wil ik haar leren efficiënt te werken etc. Zelfstandig werken zit er nog niet in, als ik haar voor een middag een opdracht geef, ze loopt dan vast en gaat niksen, doet het minimale. Ik moet er telkens bovenop zitten. Vooral afspraken niet nakomen vind ik vervelend. Wat ik haar ook wil leren is hoe het in een commercieel bedrijf gaat, dus werk doen wat ook echt resultaten bied(wat wel en niet werkt) en niet alleen omdat het leuk is bijvoorbeeld. (zeker bij een commerciele opleiding die ze volgt) ik heb het misschien te zwart wit verwoord ook om mijn punt te maken. Het gaat mij meer om de inzet, houding en respect. Ik zal nooit daadwerkelijk moeilijk doen dat ze geen vrij kan krijgen, wil alleen wel aangeven dat het niet altijd zo makkelijk gaat en wel even overlegd of besproken
moet worden bijvoorbeeld. (ook terzijde maar ik beloon haar wel op andere manieren binnen het bedrijf; shoptegoed, lunch, andere vergoedingen etc) dit Is mijn eerste stagiaire en heb ook met de school overlegd die aangeeft dat ik haar meer mag aansprekend op bepaalde verantwoordelijkheden en dat niet alles vrijijvend is als stagiaire.
23 likes
Ik begrijp heel goed dat dit jouw ervaring is en snap ook dat het heel lastig kan zijn. Maar mijn zusje doet ook werken/leren op een “errug laag niveau” en ze is prima opgevoed en zou bijvoorbeeld nooit zo maar afzeggen of te laat komen. Maar zij krijgt soms te maken met zulke onwijze onaardige begeleiders die zo veel vooroordelen hebben. Dus als dan een keer iets mis gaat of ze vergeet iets dan wordt ze daar direct op aangesproken alsof ze het niet serieus neemt of als ze vinden dat ze niet genoeg “initiatief” neemt dan wordt ze gelijk bestempeld als lui of dat ze sloom is. Terwijl dat helemaal niet zo is, maar heel veel dingen zijn gewoon moeilijk en kosten veel tijd en positieve aanmoediging om zich ermee vertrouwd te voelen.
Bedoel overigens niet dat jij zo doet hoor, maar meer om aan te geven dat er echt zo veel verschillende kinderen zijn en het is echt niet zo simpel als niet goed zijn opgevoed of niet willen.
1 like
Ik hoop niet dat dit het nieuwe manier van communiceren hier wordt. Eerst je excuses aanbieden om daarna iemand, zonder het hele verhaal te kennen, voor iets uit te maken. Zo werkt het niet.
12 likes