Caronatopic #12

Gezondheid
#1913

Heel fijn dat JIJ je wel test bij klachten, maar genoeg vaccinatieweigeraars die ook testweigeraars zijn. En je kunt het inderdaad ook asymptomatisch meedragen, dan heb je er zelf weinig last van maar als je dan net eens hoest/niest dan ben je het maximaal aan her verspreiden.

En fijn dat JIJ geen bekende kwetsbare mensen in je omgeving hebt maar dat wil NIET zeggen dat je die niet ergens tegen kunt komen. Want ja he, misschien willen die mensen na anderhalf jaar en 2 vaccins later ook weer eens naar een winkel/restaurant/bios?! En vallen die net lullig genoeg in die groep van 800k waarbij het te weinig antistoffen aanmaakt.

Dus jouw keuze vind ik persoonlijk een ‘ikke, ikke, ikke’ keuze net als van zovelen die zich niet laten vaccineren (want dat maak ik op uit je bericht althans).

Wat dat betreft kan ik zeer weinig respect hiervoor opbrengen. Ik vind in deze gevallen niet vaccineren gewoon egoïstisch en ik voel me op dat vlak zeker verheven, om even aan te haken op de discussie verder naar boven. Waarom zou ik respect moeten hebben op dit vlak voor iemand met een imho inferieure mening die niet actief bijdraagt aan de lange termijn bestrijding van het virus? Nope, zo werkt het niet.

4 likes
#1915

Wat ik nog mis in deze discussie: ik ben het wel met jullie eens dat vaccineren moreel gezien een betere keuze is dan niet vaccineren. Ik heb daar persoonlijk ook voor gekozen. Dat betekent alleen niet dat ik automatisch ook vind dat het oke is dat de overheid die keuze beïnvloed. Want ondanks dat ongevaccineerden zich nog kunnen laten testen is het wel evident meer gedoe en zo toegankelijk is het hele systeem niet (ik woon in een grote stad maar moet alsnog 8,5 km fietsen naar de dichtstbijzijnde teststraat). Het is ook moreel beter om, bijvoorbeeld, niet te roken. Maar ik ben ook geen voorstander van een algeheel rookverbod. Ik vind het in deze staat van de pandemie gewoon niet meer uit te leggen dat de overheid zulke ingrijpende maatregelen neemt, terwijl zowel de vaccinatiegraad als het aantal besmettingen daar nu geen acute aanleiding toe geven.

5 likes
#1916

Ik reageer even op de opmerking dat je niet vaccineren in bepaalde gevallen een egoïstische keuze vindt en ik ben het met je eens dat voor veel mensen bij de overweging om niet te vaccineren (ook) een egoïstisch motief zit. Daarnaast ben ik echter van mening dat ook gevaccineerden vaak (ook) een egoïstisch motief hebben om zich te laten vaccineren en dat we dit in de discussie al snel over het hoofd zien. In die zin wordt er een heel zwart wit beeld gecreëerd over vaccinatie: mensen die zich laten vaccineren zijn helden in deze corona pandemie en mensen die zich niet laten vaccineren zijn egoïsten. Maar bedenk ook het volgende:

  • Geen enkel in NL roulerend vaccin had bij goedkeuring onderzieksdata beschikbaar over de overdraagbaarheid van corona na vaccinatie. Wel was bekend dat mensen geen of minder klachten zouden hebben (en dus minder snel noodzaak zouden gaan zien om in quarantaine te gaan en te laten testen).
  • Inmiddels is bekend dat er evenveel virusdeeltjes worden aangetroffen bij mensen die ondanks vaccinatie corona krijgen en het virus potentieel even goed overdraagbaar is in die situatie. Van wat ik begrijp zijn er alleen nog betrouwbare onderzoeksdata over mensen met klachten, is er een vermoeden dat dit anders is als je geen klachten hebt maar dat is nog niet onderzocht.
  • Algemeen aangenomen wordt inmiddels ook dat de vaccinatie over tijd in bescherming afneemt. Theoretisch kan inmiddels volgens mij een redelijke tijdlijn worden geschetst, maar praktisch zijn er nog geen richtlijnen over wanneer hoe te handelen. De berichtgeving ziet nu alleen nog maar op het afbouwen van maatregelen.
  • Duidelijk is ook dat ouderen en risicogroepen het eerst de effecten zullen merken van eventuele mindere bescherming. Zij zijn dan mogelijk weer de pineut als de overheid in een booster campagne achterloopt op de werkelijkheid (tot nu toe zagen we vooral dat de overheid reageerde op een verslechterende situatie).

Daarnaast is het voor veel gevaccineerden zo dat ze het vaccin óók hebben genomen om hopelijk weer zsm het normale leven op te kunnen pakken. Volgens de overheid kan dat al weer redelijk, maar kan dat ook echt als je puur de volksgezondheid voor ogen hebt en naar de factoren kijkt die nog onzeker zijn? Dan zou je conclusie nee moeten zijn, maar in de praktijk zie ik weinig (gevaccineerde) mensen daarnaar handelen. Zelfs de minst bezwarende maatregel van het mondkapje werd door de overgrote meerderheid zonder aarzeling weggelaten toen de overheid zei dat dat kon. En dat terwijl de meeste jongeren nog niet volledig beschermd waren. Ook dat zijn egoïstische keuzes waarmee je potentieel anderen in gevaar brengt.

1 like
#1918

Oh ja die mensen zijn er zeker hoor, maar die zijn wel in de minderheid. Het grootste deel van de antivaxxers is gewoon koppig en denkt het zelf beter te weten. :sob:

#1919

Oh zeker waar hoor, heb ook vriendinnen die het vaccin hebben genomen omdat ze op vakantie wilden zonder testellende. Daar heb ik zeker opmerkingen over gemaakt :grimacing:. Dat ik blij ben dat ze zich lieten vaccineren maar dat ik het motief wel ietwat moreel bezwaarlijk vond haha. Maar om welke reden je je ook laat vaccineren, staat voor mij altijd minimaal een trede (of meer) hoger dan mensen die zich om egoïstische reden doelbewust niet laten vaccineren.

3 likes
#1920

Ik zie dit punt zo vaak voorbij komen, maar snap dit punt niet. Ja, als je corona krijgt ben je besmettelijk. Dus ook als je ingeent bent, maar de kans dat je besmet raakt is zo veel kleiner en daardoor ook dat je iemand anders besmet.

Gevaccineerden besmetten soms iemand anders – maar toch echt veel minder dan ongevaccineerden | De Volkskrant

15 likes
#1922

Maar zoals vaker genoemd, dan ben je dus alleen bezig met jezelf. Je denkt dus niet na over wat jouw keuze voor anderen betekent. En ja, dat vind ik egoïstisch. De keuze om je niet te laten vaccineren heeft gevolgen, omdat vaccineren nou eenmaal de beste morele keuze is in deze pandemie. Dat die gevolgen dan jouw vrijheden inperken, kan ik echt geen medelijden mee hebben als jij er ook niet nadenkt over de invloed van jouw keuze op kwetsbare mensen. Ik heb bijna 1 jaar eruit gelegen vanwege long covid, sorry hoor maar dan ga je echt geen genoegen nemen met het leven wat je dan hebt want dat is gewoon verschrikkelijk. Ik hoop dat je je realiseert in wat voor een luxepositie je zit dat je het argument “ik zou het verschrikkelijk vinden als ik een ernstige bijwerking krijg van het vaccin” gebruikt. Dat is toch omgekeerde wereld?

26 likes
#1923

Ja precies dit inderdaad. Mijn vader heeft op die manier ook m’n oma van 80 aangestoken bijvoorbeeld. Op zaterdag langs geweest met nergens last van, zondag klachten en maandag positieve test.

Ik had op het moment van m’n positieve test nog niet eens klachten. Zat wel al in quarantaine, maar kreeg pas later die week ergens last van.

#1924

Oké, dat is dan een hele duidelijke en uitgesproken overweging inderdaad van je vriendinnen, maar ook bij gevaccineerde mensen om “moreel correcte redenen” zit er meestal een duidelijke egoïstische overweging bij. Dat zie je dan voornamelijk tot uitdrukking komen in de manier waarop mensen nu hun leven oppakken.

Ik weet niet hoe jij op dit moment leeft (hoef je ook geen inzicht in te geven hoor :wink:), maar ik hoor van veel mensen dat ze toch wel weer hun verjaardag zouden vieren met een feestje, uit eten gaan, naar de bios of wat anders leuks. Want ja, je bent gevaccineerd en het kan weer. Zonder mondkapje en voorafgaande (zelf)test natuurlijk, want je hebt een qr code en het is anders toch wel wat meer gedoe en kost geld. Die overweging is menselijk, maar je dan verheven voelen boven anderen (een instelling die je op dit forum bij verschillende mensen voorbij ziet komen, al dan niet concreet uitgesproken) omdat je in één ding een pandemiologisch betere keuze hebt gemaakt dan die ander gaat mij te ver.

2 likes
#1925

Ik denk dat je best wat kan zeggen over de fase van pandemie om dit in te zetten, want waarom niet zoals andere landen dit eerder doen? Maaar het risico is er nog wel degelijk, zeker met muteerde varianten. Op Twitter waren er een aantal mensen die berekeningen hadden gemaakt met vaccinatiegraad en nieuwe varianten. Bij de variant waar we in maart 2020 mee zijn begonnen had je bijvoorbeeld al aan 70% vaccinatiegraad voldoende, maar dat is dus een stuk hoger met bijv. Delta. Daarom pleiten sommige mensen ook nog voor het vasthouden van een deel van de maatregelen als afstand of veel testen omdat je dan ook dat risico beter ondervangt.

Ik hoop gewoon echt dat het deze herfst en winter goed gaat en dan we niet terug hoeven naar (echt) strenge maatregelen

2 likes
#1927

Wie zijn jullie? Forummers in dit topic, niet gevaccineerden, degenen die zich moreel verheven voelen boven niet gevaccineerden, degenen die daar wat van vinden, anders?

#1929

Er is al veel gezegd maar ik wil nog even inhaken op dit specifieke stukje. Je leeft op alle vlakken zonder angst voor risico’s maar ik betwijfel dat eigenlijk. De autogordel is al genoemd maar:

  • loop je dan ook alleen in het donker in een onveilige (criminele) buurt?
  • maakt het je niets uit of je huis al dan niet aan de bouweisen voldoet?
  • neem je geen kaart/telefoon/gps mee als je in je eentje in de bergen gaat wandelen?
  • heb je dan ook geen zorgverzekering? Want doorgaand op jouw redenering zou het dan logisch zijn om te zeggen: als ik kanker krijg is dat mijn lot en wil ik niet allerlei onnatuurlijke, giftige behandelingen ondergaan.

Klinkt wat hard maar kan me gewoon niet voorstellen dat je consequent bent in dat ‘risicovol leven’

13 likes
#1931

Kun je het iemand kwalijk nemen dat diegene niet precies kan invoelen wat de gevolgen zijn tov iemand die het heeft ondervonden?

1 like
#1932

Ja, met alle verhalen die er inmiddels bekend zijn mbt long covid in de media etc. en zeker de veelgeposte verhalen op het forum. En het gaat niet om precies invoelen, maar in dit geval om totaal niet invoelen.

27 likes
#1934

Precies ditzelfde voor mij, daarnaast ook laten vaccineren omdat ik deze ellende niemand gun. Hoe meer mensen zich laten vaccineren —> minder besmettingen —> minder mensen long covid

9 likes
#1935

Ja, dat was inderdaad een serieuze vraag. Sommigen hebben hierboven letterlijk uitgesproken dat ze zich boven niet gevaccineerden verheven voelen, sommige anderen laten dat duidelijk in hun taalgebruik in dit topic merken. Ik reageer daarop omdat die harde tweedeling die in de maatschappij steeds meer ontstaat onder andere door een dergelijke instelling komt (en ja, dergelijk harde standpunten zie je ook aan de andere kant van het spectrum). En waar is die goed voor? Het is alleen maar een vorm van je hakken in het zand zetten waardoor een ander ook is geneigd zich nog harder aan zijn eigen standpunt vast te houden.

Daarnaast is die instelling in de meeste gevallen in mijn ogen dus ook niet geheel terecht, want ook de meeste gevaccineerden doen dingen die vanuit pandemiologisch oogpunt niet handig zijn en verschuilen zich achter het gevaccineerd zijn. Moet ik mij daar dan weer verheven boven voelen omdat ik nog wel afstand houd, heel veel dingen laat, nog een mondkapje draag, etc? En als er dan weer iemand is die ook nog thuiswerkt, moet die zich dan weer boven mij verheven voelen? En waar zit dan de persoon die zich om (volgens velen hier) kulredenen niet laat vaccineren maar wel de bovenstaande maatregelen neemt?

Als we al dat veroordelend vergelijken achterwege laten, dan komen we echt een stuk verder.

1 like
#1936

Op wat voor manier komen we dan verder?

2 likes
#1939

Ik ben het niet geheel eens met wat je zegt, maar ik ben het hier wel mee eens. Ik ben gevaccineerd ik heb daar geen seconde over getwijfeld en ik vind dat iedereen zich ook zou moeten vaccineren, behoudens medische uitzonderingen/contra-indicaties. Maar ik vind dat over het bovenstaande ook eerlijkheid geboden mag worden, ik merk aan mezelf dat ik bij sommige mensen in mijn omgeving die niet gevaccineerd zijn denk ’ je bent en niet gevaccineerd en je gaat naar feestjes, grote evenementen, op vakantie etc’ terwijl als iemand in mijn omgeving dat doet die wel gevaccineerd is, ik het opeens een stuk minder verwerpelijk vind.

Blijft een lastige kwestie, ik probeer zelf wel minder veroordelend te zijn naar mensen die zich niet laten vaccineren zolang het geen wappies of wetenschapsontkenners zijn, maar goed ergens denk ik ook als iedereen gewoon ‘even normaal doet’ en zich laat vaccineren zijn we wel sneller uit deze situatie of creëren we een behapbare/leefbare situatie

#1940

Dan komt er weer ruimte voor een echt gesprek en daarmee ook voor het bijstellen van een mening. Ik geloof dat dit meer op het sociologische vlak zit? Net als het idee van @SuperWoman om meer in te zetten op voorlichting van mensen. Ik las ooit een heel interessant artikel van een deskundige op dat gebied die dit soort dingen aanhaalde (en het veel beter kon uitleggen dan ik) om de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen. Uit onderzoek zou blijken dat dat veel effectiever is en ik moet zeggen dat het mij veel meer aanspreekt dan de veroordelingen die we nu de wereld inslingeren.

4 likes
#1942

Ik vind het zo gek dat mensen zeggen; ‘het is maar 1 ding van een persoon’. Ja, iemand die een ander vermoord kan voor de rest ook echt wel een leuk mens zijn, maar dat je iemand vermoord maakt je gewoon een kut persoon. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk, maar dat is met het vaccin ook. Ik bedoel nu niet te zeggen dat iemand die het vaccin niet neemt per definitie een kut persoon is, en dit is een extreem voorbeeld maar ook hierbij wordt het gebasseerd op 1 ding wat een persoon wel/niet doet. Dus zo gek vind ik dat niet.

Ik vind het ook egoisitisch als je een vaccin tegen een erg besmettelijke ziekte niet neemt. Of dat nou is met het Covid vaccin of dat je je kind (beide buiten een medische oorzaak om!) niet laat vaccineren voor een kinderziekte. Je hebt niet alleen jezelf er mee (dan helemaal zelf weten) maar ook anderen. Andere kinderen/mensen kunnen ernstig ziek worden of dood gaan door die keuze. Ik vind het dan inderdaad moeilijk te begrijpen.

(Ik ken mensen waarvan de arts afraad om te vaccineren ivm ernstige bijwerkingen of andere contra indicatie, en dan begrijp ik echt wel dat je het niet doet. Als mijn specialist met een goede reden zou zeggen; doe maar niet, dan had ik het ook niet gedaan).

1 like