Caronatopic #12

Omg wat zij allemaal zei. Dat Kuipers idd nog zo geduldig reageerde. Ik had dat echt niet gekund, zo irritant vond ik het.

3 likes

Wel leuk dat die Frankrijk correspondent en die meneer over Italië zeggen dat iedereen in die landen zo braaf de maatregelen volgt en ze zich allemaal normaal Gedragen daar tijdens die maatregelen. En dan zit zo’n raisa daar als Nederlandse Vrijheidsstrijder. Die moet zich toch gewoon schamen als ze hun hoort praten

In Spanje is die regel van QR codes er ook helemaal niet, dus het zou heel vreemd zijn als musea of restaurants dat in eens van je vragen. Mondkapjes inderdaad nog wel grotendeels

4 likes

Nee, geen sorry. Dit is gewoon echt heel ruk. Mensen als jouw vader zijn de dupe van andermans keuzes. Echt klote.

3 likes

Knuffel voor jullie.

1 like

En de Corona steun was nooit echt een vetpot. Daar kan je misschien wel wat salarissen van door betalen, maar volgens mij niet je volle omzet verlies en eventuele derving mee opvangen.

2 likes

Nou per 1 november gaat het mondmaskerplicht en/of 1,5 m weer van gang in ons ziekenhuis vw oplopende Corona pt aldaar. Een afdeling ligt al vol met covid en de helft vd ic bestaat uit covid. Ik vind het als zwangere toch wel benauwend om de hele tijd een mondkapje op te hebben. En hoop niet dat de cijfers zo oplopen dat ik moet gaan bevallen met een mondkapje.

Ik denk dat de overheid zich verschuilt achter de 15% ongevaccineerden in NL. Het is toch bijzonder dat we weer terug bij af zijn terwijl 85% van de bevolking is gevaccineerd? Waarom hoor ik niet meer protest over investeren in de zorg. Dat is toch het grootste probleem?

7 likes

Hoe bedoel je verschuilt? Wat is er volgens jou dan echt aan de hand?

1 like

De maatregelen zijn nu vrijwel niet meer dus verspreiding gaat sneller. Je ziet nog wel echt verschil met vorig jaar toen we strenger waren maar geen vaccins hadden, dus het werkt. Sowieso moet er meer naar de zorg want dat tekort is al jaren een probleem, maar zoals hierboven ergens stond is opschalen alleen niet de oplossing (waar haal je ook het personeel vandaan?).

3 likes

Maar echt. Één van de redenen waarom mijn angst (vooral toen ik nog niet gevaccineerd was) om Covid te krijgen zo hoog was, kwam omdat ik dan weer flashbacks kreeg naar mijn (traumatische) IC opnames. Dat is zó geen pretje. Sommige mensen denken daar zo licht over.

———————-

Wat mij vooral irriteert nu zijn de mensen die zeggen; ja maar wat op de IC ligt is 50% gevaccineerd. Ten eerste ‘bron??’ ‘Ja artsen…’. En ten tweede: ja, het is dus niet voor 100% beschermend voor zkh opnames. Dus hoe meer besmettingen, hoe meer mensen (en dus ook gevaccineerden) in het zkh belanden. Vond dit plaatje ook wel treffend;

12 likes

Het is ook echt een verschil of je besmettingen wilt voorkomen, of ziekte wilt genezen. Anti roken campagnes zijn er niet om longartsen van hun werk af te helpen, maar om te voorkomen dat mensen onnodig vroegtijdig overlijden aan heel goed te voorkomen ziekten.

Ik vind ‘schaal de zorg maar op’ een beetje een kortzichtig argument. A. Wie gaat dat betalen. B. Wie gaat er dan in die extra zorg werken, gegeven dat er nu al enorme tekorten zijn C. Hoe ga je al die extra mensen opleiden en D. Waarom genezen ipv voorkomen.

Het argument dat de overheid zich achter van alles verschuilt vind ik ook fascinerend. Alle afwegingen zijn openbaar beschikbaar (OMT, kamer, alles over de apps, scenario’s, RIVM bijpraat sessies). Er wordt zo veel onderzoek gedaan naar het beleid van verschillende landen en de effecten daarvan op besmettingscijfers. Niemand weet wat precies wel en niet werkt, gelukkig komen we daar steeds meer achter maar niet per see door iedereen die zichzelf nu epidemioloog, beleidsmaker, minister, arts of onderzoeker noemt. Niks mis met kritisch zijn op wat je leest, maar selectief lezen is inmiddels ook een vakgebied opzich geworden.

(Niet echt een reactie op jou dit @Eddie haha sorry. Dit is mijn algemene frustratie)

8 likes

Ik las net op Twitter dat “groot gedeelte van de ic opnames zijn gevaccineerd” gebaseerd is op anekdotisch bewijs van personeel van 2 ziekenhuizen. Natuurlijk wordt dat meteen aangenomen als algehele waarheid want het past goed binnen het wappie narratief.

1 like

Doet me denken aan een Amsterdams (?) ziekenhuis dat zei dat vooral mensen met een niet-westerse achtergrond in het ziekenhuis lagen tijdens de strengste maatregelen. Die werd ook binnen een uur ontkracht door praktisch al zijn collega’s in Nederland.

In Zwolle zijn t dacht ik wel veel ongevaccineerden. Helemaal niet gek, want de regio die dat ziekenhuis bedient is ook veel minder vaak gevaccineerd dan het landelijke gemiddelde. Basis statistiek: als er meer rode ballen in de vaas zitten dan zwarte ballen, is de kans dat je een rode bal pakt veel groter.

2 likes

Vond dit ook wel een goede uitleg.

3 likes

Toen was het 50% niet-westerse achtergrond met covid op de IC in dat regio. Dan is het maar net hoe dat benadrukt wordt. Momenteel als we kijken naar ons eigen IC (en er recent een onderzoek geweest vanuit NVALT) dat toch wel 2/3 of meer ongevaccineerde is. En het groep vaccineerde die wel op de IV komen zijn de speciale risicogroepen die nu een booster krijgen. Het is maar net hoe de nadruk op iets gelegd wordt.

Edit dus wat in het link van @nox staat, haha.

1 like

Maar als de regio ook 50% niet-westers is, is dat niet gek. Is volgens mij niet het geval dus slecht voorbeeld, maar ik geloof dat we hetzelfde bedoelen: interpretatie van cijfers is altijd in een bepaalde context en als je niet de hele context schetst wordt het een bepaald frame.

1 like

Helemaal gelijk. De eerste golf waardoor de zorg overbelast raakte waren vooral weer de rijke lui die een ski vakantie konden betalen of die van een biertje houden bij het carnaval.

1 like

Sws de niet gevaccineerde groep is ongeveer 15%, (87% heeft minimaal 1 prik gehad) dat zijn nog steed meer dan 2 miljoen mensen. Dat is qua percentage op de gehele bevolking niet superveel mensen maar als maar maar 0.1% een ic bed nodig heeft daarvan, dan ligt de boel al vol he

En dan heb je nog wat mensen bij wie het vaccin onderdrukt wordt of niet genoeg werkt door overige (immuun)ziekten.

En bij gebrek aan regels (of goed gedrag) in het algemeen is deze uitkomst niet gek of raar

1 like

Zelfs al zou wel de meerderheid van de ziekenhuisopnames om gevaccineerden gaan: het is niet relevant. Relevant is: wat is de kans om als gevaccineerde in het ziekenhuis/op de IC te komen versus de kans als niet-gevaccineerde. Antwoord: vele malen hogere kans voor de laatste groep. En hoeveel gevaccineerden er in het ziekenhuis liggen verandert niets (of iig heel weinig) aan die kans.

3 likes