Ik vind tien dagen echt wel heftig. En als hij t daar ook zo stellig heeft gezegd moeten ze daar wel wat mee doen toch. Dan spijt t me voor de politie* maar dan verwacht/hoop ik toch echt wel op een soort van lockdown. T kan toch niet zo zijn dat je in fuckin Nederland doodgaat omdat er geen ic bed beschikbaar is.
*dit omdat ik dan wel rellen verwacht.
Ik denk dat bij ât invoeren van 2G misschien nog ergere rellen ontstaan dan bij een lockdown.
2G = ongevaccineerden âbuiten sluitenâ, lockdown is voor alles en iedereen, denk dat de rellers zich dan toch minder persoonlijk aangevallen voelen.
Ontkenning is ook geen ongebruikelijk copingsmechanisme natuurlijk. Net als agressief of boos gedrag. Maakt het niet beter, maar als reactie op een uitzonderlijke situatie is wat we ons heen zien gebeuren allemaal nog wel ânormaalâ menselijk gedrag. Alleen nogal rete onhandig nu.
En hoewel ik de onrust van Gommers uitspraken morgen ook wel op school zal merken, staat hij goed in zijn recht als hij door Tweede Kamerleden om zijn professionele visie gevraagd wordt in een hoorzitting lijkt me.
??? waarom die eerste vraag, heel suggestief
Ik vind dat er geen goede redenen bestaan voor een rel. Ik kan geen enkel begrip voor relschoppers opbrengen. Ik denk alleen dat de rellen bij 2G erger zullen zijn, omdat ik denk dat de meeste relschoppers vooral antivax zijn, en 2G richt zich op het vaxbeleid, en een lockdown niet
Nogmaals: ik denk
Heeft niks te maken met âgoedeâ redenen
Bij het kdv waar mijn kind zat waren er juist bijna geen kindjes. Ze keken er echt naar of je een vitaal beroep had en er werden ook geen uitzonderingen gemaakt. In het bericht dat wij vanochtend kregen stond dat ânoodopvang nagenoeg onmogelijk isâ deze keer door het emorme tekort aan personeel.
Hier inderdaad ook een ramp op mijn werk en bijna alleen maar ouders met jonge kindjes. Ik weet niet hoe we het gaan rooien zonder noodopvang 
We gaan t meemaken.
Als elke ouder die thuis kĂĄn werken zijn kinderen van het kdv thuis moet houden gaan er denk ik in veel branches mensen opgebrand raken. Zo was het bij ons wel want je kunt ouders niet eindeloos zorgverlof geven en het werk moet gedaan. Dat betekende veel in de avonden en weekends werken waardoor je geen enkel moment meer voor jezelf hebt. (Not me, maar heb meermaals collegaâs op hun tandvlees aan de telefoon gehad)
Heeft iemand al iets voorbij zien komen over een boosterprik voor mensen die corona hebben gehad en daarna maar 1 prik moesten halen?
Zit zelf te twijfelen om nu die 2e prik te halen als mân eigen âboosterprikâ maar heb hier veelste weinig verstand van natuurlijk. Ik heb corona gehad in oktober 2020 en mân eerste Pfizer in juli. Weegt sowieso mee dat andere landen soms standaard om 2 prikken vragen en ik geen gedoe wil met reizen.
Meer mensen met dit âprobleemâ/dilemma? Iemand die hier meer van weet?
Niet iets in de media maar mijn collega had hetzelfde dilemma. Zij kan dus wel een afspraak maken voor die tweede vaccinatie en gaat die deze week ook laten zetten. Misschien kun je het beste met de ggd bellen? (Als je daar ten minste door komt)
Vriendin van mij had in het voorjaar corona, zomer 1 prik en is een maand geleden toch die tweede prik gaan halen. Ze had vrijwel nergens last van! Het kan sowieso geen kwaad om die te halen. Volgens mij adviseren ze dat wel pas 8 weken na een corona besmetting? Althans ik weet van iemand die 8 weken op zijn tweede prik moest wachten afgelopen zomer, omdat hij corona had opgelopen tussen de eerste en tweede prik. Maar ik weet niet of dat inmiddels achterhaald is.
Maar hoe zie je het voor je als de complete zorg instort en jij hebt zorg nodig?
Ik zit niet te wachten op oorlogsgeneeskunde in de ziekenhuizen omdat mensen willen shoppen voor Black Friday. En op veel vlakken denk ik: wen er maar aan. We zullen op ook het gebied van klimaat ons ânormaalâ moeten aanpassen.
Wow weet je wel wat je zegt. Heb je de scenarioâs gelezen welke keuzes er dan gemaakt moeten worden en dat die keuzes door de artsen die het al mentaal zwaar hebben gemaakt worden (wel anoniem gelukkig en alleen door de meest ervaren intensivisten). Wij hebben daar in de 2e golf een presentatie over gehad en iedereen schrok ervan. Als voorbeeld. Een jong iemand bv moeder van paar kinderen heeft een flinke infectie (bv baarmoeder ofzo na de bevalling) en ze is daar septisch van en heeft een IC bed nodig voor 4-5 dagen maar er is tegelijk een ander persoon die nu een CABG nodig heeft met ligduur van1-2 dagen dan gaat hij voor. Er zijn wel categorieĂ«n van code zwart en welk criteria als eerste gebruikt wordt maar hier werd ik wel echt verdrietig van.
Heftig maar duidelijk! Fijn dat je zo kan denken (klinkt sarcastisch maar bedoel het als oprecht fijn)! Maar dan wordt dat ook voor mensen bepaald die de zorg wel heel hard nodig hebben. Ik snap je punten aan de andere kant ook!
Ehm, maar in het ziekenhuis gaan momenteel mensen (en daardoor ook gezinnen) stuk. Code zwart is geen âway outâ voor het ziekenhuispersoneel, het is werken met het snot voor je ogen en niet iedereen kunnen helpen. Het gaat over mensenlevens? Bedrijven hebben geleden ja, maar het zorgpersoneel mag daar imo niet en nooit de dupe van worden.
Ja daar weet ik zelf alles van. Maar als die kinderen straks hun ouder verliezen zoals in situaties hier boven, gaat het ook niet goed met ze. En ik snap dat het om meer ging dan winkelen, maar mensen zijn echt nauwelijks bereid hun gedrag aan te passen, zien we overal om ons heen. Code zwart moet je niet moedwillig toelaten in een land. Dan geef je echt wat van je menselijkheid en beschaving op. En dat is als het om mensenlevens gaat onomkeerbaar.
Hoe zie je dat voor je dan?
Dit ise cht mijn grootste angst. Dat mijn ouder (volledig gevaccineerd maar risicogroep met een minder goed perspectief) zo een IC bed nodig heeft en daar niet terecht kan omdat er al anderen liggen die zich niet aan maatregelen hebben gehouden, of niet gevaccineerd zijn, niet in corona geloven, etc. Maar onder code zwart zou dat wel de realiteit zijn. Ik word al zo verdrietig en kots misselijk als ik daaraan denk. En dat allemaal omdat âwijâ het te moeilijk vinden om even thuis te werken, geen mensen te zien en gewoon aan een paar basis dingen te houden. Ook code zwart is onwijs ontwrichtend voor een samenleving, laat staan voor artsen/verpleegkundigen die zometeen keuzes moeten gaan maken.
Maar hoe zie je dat voor je dan? Code zwart is toch geen oplossing voor het probleem. Ik denk zelfs dat dat tot nog veel meer problemen zal leiden. Het ziekenhuispersoneel loopt al op hun tandvlees. Als ze nu dit soort keuzes moeten maken dan vallen er toch nog meer mensen uit , wat vervolgens weer leidt tot een nog ergere situaties.
Dat wordt volgens mij een slippery slope waar we echt niet in terecht moeten komen.
En dan heb ik het nog niet eens over de kostbare mensenlevens die dan onnodig verloren gaan terwijl die nog gered hadden kunnen worden.
Vreselijk.
Als de mensen die code zwart dan willen accepteren een soort codicil bij zich dragen dat ze accepteren dat ze dood gaan omdat anderen hulp nodig hebben en ze die voorlaten: prima. Maar dat gaat niet gebeuren.
10 dagen had Gommers het over he, dat is echt nĂks, zeker met sinterklaas voor de deur waarbij het gros van de mensen zich ook onverantwoord en achterlijk gaan gedragen (lekker allemaal op een kluitje thuis!!). Dan ben ik toch geneigd te denken dat een korte lockdown uiteindelijk beter is. Zet wat mij betreft het leger maar in om te handhaven op een avondklok. Denk dat code zwart echt een doodslag zou zijn voor bepaalde groepen mensen die in de zorg werken. Dat gun ik niemand. Dan houden we helemaal geen personeel daar over.
Dan maar een harde lockdown totdat het aanvoer van Corona patiënten acceptabel mogelijk is en de ongevaccineerde groep zo klein mogelijk is en de boosters erin zitten. Het zal vast lang duren en er zullen zeker nieuwe golven komen, maar ik heb liever dit dan dat wij mensen geen zorg meer kunnen bieden omdat een groep zich niet wil laten vaccineren (want laten we eerlijk zijn de grootste groep op IC is ongevaccineerd, op de afdelingen is de verhouding weer anders meer ouderen waarbij het vaccin minder goed meer werkt maar daar ligt niet het lastige punt). De afdelingen hebben het ook zwaar, maar daar zijn al verschillende mogelijkheden voor. Er worden ook patiënten naar huis geplaatst met zuurstof en medicatie oom huisarts en de longarts om zo lang mogelijk een bed in het ziekenhuis vrij te houden voor de ander. Dit kan niet met de IC.
Opschalen op verpleegafdeling is makkelijker. Verpleging hoeft er niet specifiek opgeleid te worden (behoudens hoe werkt optiflow). Verschillende artsen kunnen daar visite lopen. Het is vrij protocollair.