Het was gewoon een vraag omdat ik het zelf te saai vond om laat op de avond met 4 wijn op uit te zoeken en kreeg er gewoon een gek gevoel van, van sommige zinnen
Ik vind het slimmer om het ergens na te vragen dan zelf een conclusie te bedenken
2 likes
Daar zijn we toch allemaal naar aan het toewerken? Er is de laatste weken versoepeling na versoepeling gekomen, en het lijkt er op dat daar in de komende weken alleen maar meer versoepelingen bij komen.
Ik vind die hele petitie inmiddels wat mosterd na de maaltijd, we zijn op de weg naar buiten, maar het laatste stukje moeten we nog even uitzitten. En dat we niet exact zoals Denemarken doen nu ligt eraan dat we iets achterlopen op hen, en Denen een veel volgzamer volk zijn (wie zei hier nou laatst dat een Nederlander gemiddeld 1.8 test gedaan had in de laatste 2 jaar en een Deen gemiddeld 18 oid?). Ik zou er met die kennis (en de compliance-cijfers die het rivm al 2 jaar meet waarvan ik ook steeds schrik, consequent maar +/- 60% die zich zegt te testen en thuis te blijven bij klachten) ook niet direct op durven rekenen dat het bij ons hetzelfde zal verlopen als in Denemarken.
25 likes
Heb het manifest niet gelezen hoor maar als je moord en brand roept omdat er grondrechten worden ingeperkt laat dat in ieder geval zien dat je er geen verstand van hebt. Het is een nietszeggend statement want grondrechten zijn nooit absoluut (behalve het verbod op marteling), de vraag is alleen of de inperking proportioneel is. Nu kun jij als burger vinden dat het disproportioneel is maar dat maakt het nog niet onrechtmatig. De rechter gaat daarover en die heeft keer op keer geconcludeerd dat de maatregelen proportioneel zijn. Dus als je dan nog steeds blijft zeggen dat âonze grondrechten worden ingeperktâ ben je nogal hardleers.
45 likes
Wat een onzin toch dat mensen geen mening mogen hebben als ze geen expert zijn. We leven in een democratie en de aanpak van deze pandemie is nog altijd gestoeld op politieke besluiten (de wetenschap kan Ă©n wil die niet nemen, hooguit informeren). Juist vanuit de juridische, bestuurlijke en wetenschappelijke hoek (inclusief OMT) is er heel veel kritiek op de manier waarop het politieke karakter van de besluiten steeds wordt weggemoffeld en de manier waarop fundamentele democratische procedures soms terzijde worden geschoven. Het is nogal een beperkt beeld dat een rechter hierin het laatste woord heeft. Juist in een democratie is het goed als dat doorlopend getoetst wordt.
En ik weet dat veel kritiek vaak de vorm aanneemt van een lekenkritiek op wetenschap of een soort platte verontwaardiging, maar we zijn echt heel ver heen als de burger in zijn/haar hoedanigheid als burger niet meer een mening mag hebben over politieke besluiten die zo hard ingrijpen op ieders leven.
Volgens mij dat een andere versie die ik erg goed vond nu onder embargo is, maar dit is een artikel wat meer ingaat op de haken en ogen van het coronabeleid in politiek-juridisch context.
10 likes
Volgens mij zeggen jullie precies hetzelfde 
Erwt zegt dat het 3G-beleid grondrechten van mensen inperkt. Ook jij zegt dat. En dat is ook zo, want toegang tot diverse gelegenheden kan nu alleen door een Qr-code te laten zien en daarvoor moet je actief actie ondernemen (vaccineren of testen) Ă©n een code bij je dragen. Het punt dat Erwt volgens mij wil maken (correct me if Iâm wrong) is dat het dus niet zo gek is dat dit ook in het manifest staat.
Je kunt vervolgens discussiëren over de vraag of dat rechtvaardig is. En ja, de rechter heeft een tijdje geleden nog geoordeeld dat het beleid proportioneel was. Overigens was dat volgens mij een kort geding en dus een voorlopig oordeel zonder uitvoerige bewijsvoering. Dat zegt niks over de situatie nu, en rechters toetsen op dit vlak niet ex tunc (aan de hand van de situatie zoals die was ten tijde van de invoering van het 3G-beleid) maar ex nunc (aan de hand van de huidige situatie).
De huidige situatie is nu eenmaal anders dan ten tijde van de eerdere uitspraak. Zou een herbeoordeling (via politiek of rechter) dan heel raar zijn? Feit is dat we nu bereid zijn meer risicoâs te nemen ten aanzien van de verspreiding van het virus. Dat is al te zien aan de veranderende quarantaine maatregelen voor geboosterde mensen. Kan zich dat op dit moment ook vertalen in een afschaffing van het 3G-beleid? Ik vind dat een hele interessante vraag.
6 likes
Huh? Je hebt het manifest dan inderdaad niet gelezen denk ik. Er staat inderdaad juist in dat grondrechten mogen worden ingeperkt maar dat zij dat in deze situatie niet meer proportioneel vinden. Dus ik snap deze reactie van jou (en de likes erop) echt totaal niet. Lijkt me dat jij hier hardleers bent
4 likes
Interessant artikel, bedankt voor het delen!
1 like
Inmiddels een week na de eerste klachten en voel me nog steeds ziek (verkouden, hoestje, hoofdpijn, niet kunnen concentreren, geen eetlust en zo moe). Ben ik naĂŻef dat ik dat niet meer had verwacht na 2 vaccinaties en een booster? Ik had ook gehoopt morgen weer te kunnen werken, maar ik mag dus nog steeds uit quarantaine en voel me er ook nog niet toe in staat. Herkennen jullie dit, zelfs na volledig te zijn gevaccineerd? Ik durf me eigenlijk niet weer af te melden voor werk morgenâŠ
1 like
Officieel mag je niet uit quarantaine, dat mag je pas na 24 uur klachten vrij zijn!
Dit stond in mijn GGD brief:
Getest met klachten
Bent u getest met klachten dan duurt de isolatie maximaal 14 dagen, geteld vanaf de datum dat u klachten kreeg . U mag eerder uit isolatie als u 24 uur geen klachten meer heeft die passen bij corona Ă©n het minimaal 7 dagen geleden is dat u klachten kreeg.
Heeft u een verminderde afweer door ziekte of medicijnen, dan blijft u altijd 14 dagen in isolatie. U telt deze 14 dagen vanaf het begin van uw klachten.
1 like
Als je nog klachten hebt zoals jij ze aangeeft mag je niet uit quarantaine. Zou dat ook gewoon zo bij je werk aangeven. De een klaart de virus sneller dan de ander. Toen ik voor de tweede keer Corona had (daarvoor dus al een keer gehad, gevaccineerd en booster gehad) schrok ik ook wel van hoeveel dagen ik soortgelijke klachten had.
2 likes
Jij formuleerde het in eerste instantie anders en daar reageerde ik op. Heb de site maar even geopend dan. Volgens mij zijn de argumenten die zij aandragen voor het feit dat het niet proportioneel is precies dezelfde die al heel vaak zijn ontkracht. En tuurlijk, de situatie verandert steeds en kan best zijn dat in een rechtszaak nu de argumenten van de staat geen stand meer zouden houden. Maar dat hangt van een heleboel factoren af en ik vind de argumenten van deze groep niet zo sterk. We zijn de maatregelen al aan het afbouwen en 3G verdwijnt dan vast ook, maar doe gewoon rustig en loop niet op de zaken vooruit.
Idealiter wordt dat natuurlijk via de democratische weg, het parlement, besloten en hoeft de rechter er niet aan te pas te komen. Eens met de meeste dingen die jij zegt @LazySusan behalve dan dat in een rechtsstaat de rechter wel het laatste woord moet hebben. Die beschermt via grondrechten tegen de tirannie van de meerderheid. In dit geval moeten de kwetsbaren beschermd worden tegen de gezonde meerderheid van de bevolking die alle maatregelen zo snel mogelijk wil afschaffen. De overheid moet zich immers ook inspannen om de volksgezondheid bevorderen, ook dat is een grondrecht.
1 like
@Broodrooster Ah sorry, had duidelijker moeten zijn. Ik ga zeker ook nog niet uit quarantaine, maar ik voel me ook nog niet goed in staat om digitaal te werken zeg maar. En dat vind ik wel lastig na een week ziek zijn
2 likes
Ziek is ziek hoor. Snap dat het vervelend kan voelen om je ziek te melden, maar je moet gewoon de tijd hebben om rustig uit te zieken, je wil ook niet met langdurige klachten komen te zitten omdat je niet de tijd hebt gehad om te herstellen. Je werk heeft er ook niks aan als je je uiteindelijk langdurig ziek moet melden!
1 like
Ahhh zo! Ja dat snap ik wel. Heel makkelijk gezegd maar ziek = ziek natuurlijk. Uiteindelijk kun je weer sneller aan de slag als je nu goed herstelt! Vroeger (voor corona) ging ik ook altijd snel weer werken maar dan bleven de klachten juist langer aanhouden.
3 likes
Ik zit nu op dag 10 na mân positieve test en voel me sinds vandaag pas weer normaal⊠dus het kan lang duren inderdaad. Viel mij ook tegen na 2 vaccinaties en booster
4 likes
Maar precies wat jij zegt (de situatie verandert steeds) is hier de crux. Vorige week bleek uit het onderzoek van de TU Delft dat 3G maar zeer beperkt effectief is, en dat onderzoek ging zelfs nog uit van de Delta-variant. Omikron brengt ons weer in een totaal andere realiteit. Dan is nu wat mij betreft juist het moment om daar de discussie over te voeren.
Ik denk niet dat hier één juist antwoord is. Sommigen zullen het ondanks de beperkte effectiviteit een rechtvaardig middel vinden omdat het toch iets helpt in de bestrijding van de pandemie. Anderen vinden dat het misschien ooit rechtvaardig was, maar met zulke kleine effecten niet meer, en nog een andere groep vindt misschien dat 3G is geen enkele situatie mogelijk zou moeten zijn. En die verschillen zijn oké, zelfs medisch specialisten zijn het hier niet over eens omdat het geen simpele ja of nee vraag is, maar een afweging van enorm veel belangen.
Het mooie aan Nederland is dat we een democratie hebben waarin dit soort zaken kunnen worden besproken. En daarbij moeten dan idealiter alle verschillende invalshoeken worden meegenomen. Dus het effect op de pandemie, maar ook op de geestelijke gezondheid van burgers, mogelijke uitsluiting en polarisatie-effecten en het beschermen van kwetsbaren.
Wat deze groep doet, is het maatschappelijk debat daarover aanzwengelen. Ik vind jouw opmerking âdoe gewoon rustig en loop niet op de zaken vooruitâ dan ook zeer misplaatst. Dit is niets minder dan als burger gebruik maken van je democratische rechten en de middelen die je daartoe tot je beschikking hebt (in dit geval een petitie).
7 likes
En PCR al gedaan?
Ik zat gisteren in de metro en hoorde wat jongens praten. Een zoân gast vertelde dat zijn herstelbewijs bijna verloopt en vroeg zich af wat hij nu moet doen. Vrienden van hem hadden het gekregen en toen was hij daar naar toe gegaan. Maar helaas hij kreeg het niet. Vervolgens hadden andere vrienden het ook gekregen en daar had hij dan nog van een paar uit een glas gedronken, maar helaas hij kreeg het weer niet. Het lukt hem maar niet om corona te krijgen en hij vertelde dat hij toch echt een herstelbewijs nodig had, want die arme jongen gaat bijna op vakantie naar Oostenrijk, maar wat kan hij nu doen???
Pfff echt deze gast⊠en daarna vertelde hij nog dat hij wel jansen destijds had genomen en de bedoeling was dat hij dan uit kon gaan, maar toen ging weer alles dicht. Dus hij gelooft er niet meer in en zelf vond hij zichzelf niet zo wappie, maar hij was wel aan het zeiken op de overheid en dat we nu zelfs kinderen gaan laten vaccineren blablabla.
Daarna moest ik er gelukkig uit, maar echt wtf.
4 likes
Ik ben toch ook een burger en mag het met andere burgers oneens zijn? Ik ben het eens met je verhaal behalve met deze paragraaf. Want het is helemaal niet zo dat al deze zaken niet worden besproken in het maatschappelijk debat. Dat worden ze juist voortdurend.
Oh wat naar! Wel fijn dat je je eindelijk nu weer beter voelt. Gek dat sommige mensen zo weinig last hebben en andere mensen veel langer. En dan ook nog de mensen die dan long covid ontwikkelen⊠Pfoe, hopelijk gaat het snel beter!
2 likes