Caronatopic #9

Ik vind het lastig om hier met specifieke bronnen op te reageren, omdat (kort-door-de-bocht) de hypothese die hier neergezet wordt eigenlijk op niks gebaseerd is, dus daarom zijn er ook geen specifieke bronnen die het tegendeel bewijzen. Ik kan wel een poging wagen om het uit te leggen, ik hoop dat je er wat aan hebt!

Je immuunsysteem heeft een aantal trucjes om onderscheid te maken tussen “self” en “non-self”, dat noemen we immuuntolerantie. Dit betekent dat je lichaam dus stoffen tolereert die onschadelijk zijn en waarmee het vaak in aanraking komt. Je lichaamseigen cellen zijn daar een voorbeeld van: gezonde cellen hebben bepaalde eiwitten op hun buitenkant (MHC-I heten die), waardoor je immuunsysteem deze herkent als goed en ongevaarlijk, en er daardoor niet op reageert.

Mocht er toch een cel zijn die antistoffen wil maken tegen je eigen lichaam, zijn er nog een aantal mechanismes die dat voorkomen. B-cellen, de cellen die antistoffen maken, worden in je beenmerg gemaakt. De onvolwassen B-cellen worden getest voor auto-immuniteit voordat ze je beenmerg uit kunnen om te volgroeien en antistoffen te maken. Reageert de B-cel wel met lichaamseigen stoffen, dan gaat deze dood en krijgt dus niet de kans antistoffen te gaan produceren. Verder zijn de cellen ook daarna afhankelijk van twee signalen die tegelijk gegeven moeten worden om aangezet te worden: dat van een ziekteverwekker, en dat van het eigen immuunsysteem dat aangeeft dat er een probleem is. Die twee signalen geeft je immuunsysteem op basis van lichaamseigen stoffen niet.

Je kan het ook omdraaien trouwens: als je normaal een infectie hebt met een virus, scheiden je geinfecteerde cellen ook eiwitten van het virus uit (omdat het mRNA van dat virus in je cel zit, dat is hun overlevings- en voortplantingsmechhanisme). Maar je hebt na een virusinfectie ook geen antilichamen tegen je eigen cellen (en dat komt onder andere door hierboven beschreven tolerantie voor je eigen lichaam).

7 likes

Ik ben gisteravond gevaccineerd met AstraZeneca, ik was al voorbereid door alle lieve forummers hier met wat ik kon verwachten. Redelijk geslapen vannacht, wel pijn aan m’n arm. In de loop van de ochtend kreeg ik rillingen en hoofdpijn, ‘s middags een paar uurtjes flinke verhoging en nu is dit allemaal weggezakt en dus van korte duur gebleken. Pijn in de arm wordt ook minder. Ik heb in oktober Corona gehad, nu was ik benieuwd of iemand weet of dat invloed heeft op de reactie van het immuunsysteem? (Ik ben nieuwsgierig haha)

4 likes

Misschien leuk om op een sweater te borduren :upside_down_face:

‘Anderen mee laten denken’ Of: ‘FF. Samen nadenken.’

1 like

Iemand die best dichtbij me staat heeft corona en is toen in isolatie gegaan. Zijn huisgenoot had geen corona dus vandaar. Nu is het 2 weken geleden dat hij de test heeft gehad en nog steeds benauwd en hoesten, en eerst werd er gezegd dat hij eerst 24 uur klachtenvrij moest zijn voordat hij uit isolatie mocht maar hij heeft met de ggd gebeld en die zeggen dat hij uit isolatie kan?? Zonder test of iets om te zien of hij nog besmettelijk is want ze zeggen dat hij waarschijnlijk toch positief zou testen omdat het zo kort geleden is dat hij positief testte.
Ik vind dit wel echt raar, die persoon zegt nu ook gewoon ja ik heb geen corona meer maar dat weten ze dan toch helemaal niet zeker?
Of is er een soort tijd (10 dagen dan ofzo) waarna je gewoon niet meer besmettelijk bent?

Ja dat is ook zo lastig eraan, hoe weet je dan of je dus niet meer besmettelijk bent terwijl je wel nog klachten hebt?

Anekdotisch onderzoek binnen onze groep collega’s liet zien dat alle mensen die covid hadden doorgemaakt heftiger op de eerste prik reageerden en alle mensen die het niet hebben doorgemaakt heftiger reageerden op de tweede prik.
Het lijkt (in ieder geval bij ons) dat de tweede keer dat je immuunsysteem hiermee aan het werk gaat iets meer activiteit oplevert, dat is dan denk ik ook waarom je 2 prikken moet krijgen. (En je zou dan misschien kunnen afleiden dat mensen die covid hebben doorgemaakt geen tweede prik zouden hoeven krijgen, daar zijn ze geloof ik ook al onderzoek naar aan het doen)

4 likes

In oms ziekenhuis houden we in isolatie aan tot 14 dagen na start van de klachten. Er wordt dan ook niet getest of iemand al negatief is. Dit geldt voor de meeste Corona patiënten. Soms in geval van patiënten met van te voren al een verlaagd immuunsysteem wordt wel getest of iemand al negatief is omdat er kans is dat iemand de virus minder snel klaart. Bovendien betekent een positieve test niet perse dat iemand nog besmettelijk is.

1 like

Dankje voor je antwoord en ook @Ohappyday , dat stelt me wel al meer gerust!

@Enthusiasm
Wij hebben inmiddels al wat ernstige COPD-patiënten met AstraZ gevaccineerd en die hebben we de dag erna gebeld om te checken hoe het ging: nergens last van.

We hebben inmiddels een kleine 300 patiënten (1956-1957-1958) gevaccineerd en NIEMAND heeft de dag erna gebeld over bijwerkingen…! Alleen één iemand uit ons team (18 jaar) die vorige week nog gevaccineerd is was de volgende dag te ziek om te komen werken.

Conclusie: hoe jonger en gezonder, hoe heftiger de bijwerkingen. Hoe ouder en ongezonder (of: hoe slechter de immuunrespons), hoe minder problemen…

Jouw ouder zal qua geboortejaar nu wel voor AstraZ via de huisarts aan de beurt zijn? De huisarts kan sowieso geen mRNA-vaccin voor je ouder organiseren. De enige die kan zeggen dat dat nodig is en die dat dan moet organiseren is een behandelend specialist.

Ik heb tot nu toe één patiënt van die kleine 300 waarvan de specialist heeft gezegd dat die echt op mRNA moet wachten en dat is iemand die immunotherapie krijgt. In alle andere gevallen heeft de specialist gezegd: snelheid van vaccineren is belangrijker dan wachten oo een specifiek vaccin, dus nu voor AstraZ gaan als je dit nu kunt krijgen!

Misschien helpt dit?

Edit: en tweede vaccin is idd landelijk bepaald dat dit pas na 12 weken is ongeveer! De levering van de tweede batch staat al vast rond die tijd.

19 likes

Ja, helpt ontzettend en @Chuckie jouw bericht gisteren ook! :pray: Dankjullie.

2 likes

Mijn vader wordt morgen gevaccineerd woehoeeee :partying_face:

Maar het is zo scheef verdeeld… De vader van een collega heeft op dit moment corona (en woont in een Oost-Europees land) en kan niet eens goede zorg krijgen. En ze hebben daar alleen een handjevol vaccins die zijn gedoneerd door andere landen. Kan daar echt verdrietig van worden.

7 likes

Zijn er hier al ouders tot 65 jaar uit Noord Holland opgeroepen voor AZ?
Ze gingen van zuid naar noord toch?

Ik lees op de website van de SNPG dat Zeeland, Noord-Brabant, Limburg en Gelderland al besteld hebben en geleverd hebben gekregen, Utrecht en Flevoland mogen nu bestellen en de rest volgt hopelijk snel.

4 likes

Mauritius klinkt als een droom, maar niet op de
manier zoals jij het nu omschrijft! Jeetje. In 30 min uit en thuis met boodschappen😳 Dat lijkt wel als een soort prijs, zo van ‘ onbeperkt winkelen in 1 minuut, smijt zo snel mogelijk alles in je karretje’.

2 likes

Nieuwsbericht over AZ vaccin

Bron: NOS

:sweat_smile:

Ik vertrouw er op dat de biofarmaceutische wetenschap dit wel uitzoekt & oplost, maar oh jee, dit gaan antivaxxers tot in den treure aanhalen…

7 likes

Dankjewel! Nog even geduld dus :slight_smile:

Zou je misschien willen toelichten, als je dat toevallig weet, waarom het beter is voor iemand die immuno krijgt om te wachten op het mRNA? Heb daar zelf nog niks over gehoord. Ook m’n oproep nog niet binnen overigens, anders zal ik het de eerstvolgende meer aan m’n eigen specialist vragen, maar had dit nog niet eerder gehoord dus vandaar

Ja ik had hier ook al over nagedacht en het eerst in een spoiler gedaan, maar aan de andere kant is het gewoon een nieuwsbericht wat wel relevant voor dit onderwerp, en ik vind dat daar ook gewoon over gesproken zou moeten kunnen worden.

38 likes

Mijn moeder krijgt ook immunotherapie, en haar artsen hadden gezegd dat het type vaccin niet uitmaakte…

Heb daar te weinig verstand van, maar volgens mij vooral omdat de kans dat je succesvol antistoffen maakt na een vaccin tijdens immunotherapie al klein is, en dat die kans na een mRNA-vaccin groter is…

@Ovenschaal Weet dit beter.

4 likes