Feminisme

Actualiteit, politiek en maatschappij
#3776

Ik ben het wel eens met @itakepictures dat mannen nu wel heel erg als onbenullen neer worden gezet. Genoeg situaties in mijn omgeving waar de man wel wil of aan het begin wel wilde, maar het niet goed was/niet goed genoeg. Nou ik zou dan als man ook niet meer mijn best doen en het wel goed vinden zo. Controlfreak, vrij dominant tja tis graag of niet hoor.

Wat kinderen betreft, ik denk dat het voor mannen ook uitzoeken is hoe het dan moet/hoe ze het dan kunnen aanpakken. Zeker als ze zelf geen voorbeeld van hun vader echt hebben gehad, de omgeving nu niet echt meewerkt etc. Lijkt mij als man zijnde dan ook echt lastig.

Maar goed ik denk ook dat verwachtingen vaak niet goed zijn uitgesproken en het huishouden en alles wat er bij komt kijken niet zakelijk is bekeken en er niet tussentijds gepraat word of alles nog wel goed werkt zo. Daar valt wel winst te behalen ja.

Maar ik vraag mij echt af wat voor mannen dit dan zijn die zo tegen alle veranderingen zijn? Ik ben zelf absoluut niet zo opgevoed thuis, al was het vanaf de buitenkant wel de traditionele rollen, zo werkte de praktijk niet. Ik ken idd genoeg mannen die dat prima vinden, maar die staan ook open voor andere manieren. En mijn omgeving is wel traditioneel.

Oh en het maakt vast ook uit hoe je er vroeger als meisje al naar hebt gekeken en of je wat hebt meegemaakt waardoor je dacht ik ben je sloofje niet.

Anekdote

Zelf heb ik ooit eens op mijn bijbaantje van een mannelijke collega gehoord dat die geen wc’s wilde schoonmaken want ‘vrouwen werk’. Ik vond dat toen zo belachelijk. Mijn broer zei toen later nou ik had het ook niet gedaan, maar niet om die reden maar omdat het niet onder mijn takenpakket valt. Toen dacht ik fuck je hebt gelijk. Ik vond het altijd zo goor in de kantine/wc/hal dat ik daar wat van had gezegd, als enige, daar wat aan ging doen, als enige. En het resultaat werd later dat ik er niet meer vanaf kwam en dat alleen maar mijn vrouwelijke collega’s deze werkzaamheden deden. Dat overkomt mij niet nog een keer dacht ik toen. En je moet als vrouw dus echt oppassen hoe je je opstelt en duidelijk je grenzen aangeven want anders gebeurd er dus dit. En niemand anders komt voor je op. Dit was trouwens wel een traditionele baas hoor. (plus ik haat het huishouden en wil het minimale doen om het maximale eruit te halen)

#3780

Nee voorvechters ook absoluut niet. Maar ik denk ook dat het niet perse onwil is, als het gesprek op een andere manier gevoerd zou worden krijg je denk ik veel mannen heus wel mee. Dat merk ik als we het er later dan eens over hebben gehad en ze er over na hebben gedacht. Of als er een artikel is dat beide kanten duidelijk belicht en het niet in een hoek drukt. Dat bedoel ik meer. Maar misschien trek ik het nu te breed en te algemeen.

Nou ze bestaan echt, vrouwen die graag het huishouden doen. Al is het idd lastig te zeggen of dit ook niet gewoon een rolpatroon/gewenning is.

#3782

Ik heb een mannelijke collega en hij is 2 maanden geleden vader geworden, hij werkt bij ons op zzp basis dus dan heb je geen recht op de 5/6 weken partnerverlof.
Maar zowel mijn leidinggevende als ik hadden tegen hem gezegd joh is prima om een paar weken vrij te nemen na de geboorte.
Nou meneer was 1 dag na de geboorte al een halve dag aan het werk hoor, geheel vrijwillig. En na 1 week draaide hij weer volledig mee.

Hij zegt zelf ook dingen bijvoorbeeld van ja mijn vrouw doet meestal de luiers verschonen want zij kan dat gewoon beter. Ik heb het nu een paar keer gedaan en het zit dan niet zo mooi als wanneer zij het doet.

Dus dan denk jij wilt volgens mij niet eens betrokken zijn bij de voeding?

#3783

Nou ja, onbenullen niet echt naar mijn mening, eerder niet-welwillend qua emancipatie. Mijn vader moest ook heel volhardend zijn. Dat de creche hem een keer ging bellen als ik weer eens koorts had, in plaats van mijn moeder die gewoon patiëntenzorg gepland had staan. Zijn eigen moeder heeft nooit echt begrepen dat het haar zoon was die thuis de boodschappen deed en kookte. Het ging er bij beide niet in. Dus je moet je best doen ja.

Nou, de middelbare schoolvrienden van mijn vriend. Die maken altijd grapjes over hem en een andere vriend dat ze ‘onder de plak zitten’ bij hun vriendinnen omdat die ook enige bijdrage van hun partner in het huishouden eisen. Die gasten vinden hun eigen baan allemaal zo waanzinnig belangrijk dat zij nooit parttime zouden kunnen werken. Right, blijf dat vooral tegen elkaar zeggen maar iedereen weet dat dat totale zelfoverschatting is. Onderschat het effect van je eigen bubbel niet, er zijn veel mannen die dit echt graag zo willen houden.

Ik vind eigenlijk wel de gemiddelde NLse mannen eens boos aangesproken mag worden hierop. Het is verdomme toch niet aan de vrouw om deze ongelijkheid ook nog eens zelf op te lossen, terwijl we naast onze 4-5 dagen ook nog eens 90% van de onbetaalde zorgtaken op ons nemen. Deze mannen moeten gvd eens voor hun kinderen gaan zorgen, en dan praten we weer eens verder. De huidige situatie benadeelt vrouwen ongelofelijk en dat is al jaren bekend. Daar mogen we boos over worden. Fix die shit, dan ben ik daarna weer aardig.

13 likes
#3784

Ik wil absoluut niet mijn eigen bubbel onderschatten en zie daar ook genoeg dingen waar mijn nekharen van overeind gaan staan. Maar misschien is onbenullen idd niet een juist begrip geweest.

Maar ik denk juist dat de gemiddelde NL man boos aanspreken niet gaat helpen. Ze ervaren al dat ze heel boos aangesproken worden en dat ze niks goed doen. Naar mijn idee blijven ze daarom nog minder niet-welwillend qua emancipatie. Ik denk dat het veel nuttiger is om te zeggen dit is de situatie, we snappen hoe dit is ontstaan, maar we zijn het er niet mee eens en we willen het aanpakken. En dit verwachten we van je/zo zou je het kunnen doen. En ik denk dat mannen elkaar veel meer op hun gedrag aan mogen/moeten spreken.

Maar ik snap je frustratie verder volkomen hoor. Als ik een vriendin hoor die niet goed weet hoe ze iets moet aanpakken omdat haar man zo volhardend is in zijn eigen gelijk, dan wil ik hem ook het liefst een kopje kleiner maken. En ik zie alles ook liever vandaag dan morgen opgelost worden. Alleen het is al jaren bekend, maar het veranderd traag, word het debat dan wel nuttig genoeg gevoerd of kan het praktischer? Dat vraag ik mij dan soms wel af. Misschien wijzen we nu wel eens teveel met onze vingertjes naar elkaar en zorgt dat voor meer verwijdering dan wederzijds begrip.

#3785

Ja ik snap je punt. Maar jezus, kom met je privileged witte reet van de bank en help het probleem eens oplossen ipv het versterken. Hoevaak moet dit probleem je nog uitgelegd worden? Maar of deze aanpak ze gaat motiveren is een tweede :joy:

8 likes
#3786

Haha ja dit wil ik soms ook wel eens schreeuwen in zo’n discussie. Want dan denk ik echt tering he, snap je het niet of wil je het ook gewoon echt niet begrijpen?! Maar goed, dat helpt dan niks en ik ben al veel te fel en dat is natuurlijk olie op het vuur xd.

2 likes
#3787

Ja ik heb dit laatst in een aangeschoten toestand tijdens een gesprek met een medestander geroepen (‘Nederlandse mannen moeten verdomme eens voor hun kinderen gaan zorgen, praten we daarna wel verder!’) en haar vriend heeft het er nog over. Dus als je nog eens een boze feminist nodig hebt, nodig me uit en geef me wat alcohol haha

11 likes
#3788

Ik kom uit een vergelijkbaar milieu en herken wat je beschrijft. Heb echt veel betrokken, jonge vaders voortdurend afgebekt zien worden omdat een hoekje van een dekentje verkeerd lag of iets anders onbenulligs. Vervolgens ontstaat een dynamiek van een moeder die steeds meer naar zich toetrekt en een vader die een stap achteruit doet. Zo ongemakkelijk om te zien gebeuren steeds. Ik vond het gedrag van de vrouwen in kwestie ook echt bijna abusive (weet even geen beter woord), omdat je zo’n vader echt ineen ziet krimpen. Zijn wel echt andere types dan de enige recht is aanrecht figuren.
Edit: en eerlijk ik heb de vrouwen in kwestie er zelf ook niet echt op durven aanspreken, omdat het deels natuurlijk ook uit slaapgebrek en onzekerheid enzo voortkomt. Bovendien krijg ik zelf dan ook een snauw dat ik niks van mannen of relaties weet :upside_down_face:

2 likes
#3789

Dit is idd wat ik bedoel! Je legt het alleen een stuk beter uit, bedankt. Hetzelfde zie je dan ook bij het huishouden. En ja sommige kunnen hetook echt niet, maar accepteer dan dat het iets minder perfect is. Wellicht is dan in elk milieu wel een iets andere aanpak nodig? Want hier vind ik dat vrouwen echt een te grote controledrang hebben en zij zelf al dan niet onbewust, ook niet-welwillend tegenover emancipatie staan.

Haha ja die snauw, heel herkenbaar! Terwijl ik dan denk neuj niet aan de lijve ondervonden nee, maar ooit gehoord van antropologisch onderzoek? Observeren, kijken en analyseren. Kom je ook heel ver mee.

1 like
#3790

Ik weet nog goed dat ik ooit geopperd had dat een man het ook moeilijk kon hebben met de vruchtbaarheidsproblemen die een stel had (hij was heel ongelukkig met werk enzo) en toen werd ik als single echt weggehóónd door de aanwezige getrouwde vrouwen die vonden dat een man daar geen last van kon hebben. Dat ik echt dacht, denken jullie nou allemaal met een stel robots getrouwd te zijn of wat? En ik haak dan zelf ook af, dus snap ook wel dat sommige mannen dat doen. Het zal percentueel vast geen grote groep zijn, maar hier zijn de man/vrouw verschillen misschien wel het grootst.

#3791

Sorry, niet echt een nuttige bijdrage aan de discussie maar deze anekdote deed me denken aan een vergelijkbare uit m’n eigen jeugd. Toen ik als kind geopereerd moest worden ging m’n vader mee naar het ziekenhuis (m’n moeder bleef thuis bij de andere kinderen). Ik was het enige kind van wie de vader ipv de moeder mee was. Hij werd door iedereen verwonderd bekeken en het verplegend personeel was voortdurend aan het vissen naar wat ‘de situatie’ was (dachten dat m’n ouders gescheiden waren oid - dit was begin jaren '90). Overigens waren de rolpatronen verder heel traditioneel bij mij thuis.

4 likes
#3792

Pff wat een rare reactie zeg! Snap dat je dan afhaakt. Gelukkig denkt ook in die hoek niet iedereen zo.

Denk idd dat het percentueel vast niet een heel groot percentage is. Al denk ook dat als het gaat om gezinnen buiten deze hoek ook wel voor een deel in deze valkuil lopen. ik snap de kant van de afhakende mannen of de mannen die zich aangevallen voelen dan ook wel. Voor de types enig recht = aanrecht kan ik moeilijk begrip opbrengen en vind ik gewoon vreselijk.

2 likes
#3795

Ik herken heel erg wat jullie zeggen, maar dit is toch veel meer een systeemfout dan de schuld van individuele vrouwen?

Vrouwen worden veel harder aangesproken op wat er misgaat in het huishouden. Dus ja, als een man zijn kinderen altijd gekke klerencombo’s geeft, dan voelt die vrouw dat vaak nog als haar verantwoordelijkheid. Dus neemt ze het snel zelf over. Lijkt me logisch. Dit geldt voor heel veel taakjes, dus er is ook niet echt tijd om dat allemaal rustig uit te leggen. En natuurlijk wordt niet iedereen aangesproken door de moeder/huisvrouwenmaffia (hoop ik!), maar we hebben die maffia, door onze opvoeding en door de cultuur waarin we leven, wel heel sterk geïnternaliseerd tot een continu stemmetje in ons hoofd.

Mijn vriend doet heel veel van de dagelijkse taakjes zoals wassen, boodschappen en koken. De complimenten die hij daarvoor al gekregen heeft, niet normaal. Ik weet geen enkele vrouw die een heel huishouden op zich neemt en daar zoveel complimenten voor krijgt. En ik krijg vaak te horen dat ik toch echt wel geluk heb, met zo’n man. Het klopt dat ik een toplief heb, maar niet omdat hij kan koken en de was kan doen.

9 likes
#3796

Ja helemaal eens! Maar omdat het een systeem fout is, vind ik ook dat je niet de man alles kan aanrekenen. Ik vind dat je als feminist ook de man zijn standpunt mee moet nemen en dan vind ik het lastig om te lezen hoe er over mannen gesproken/gedacht word terwijl die ook maar gewoon mee gaan in het systeem. Vol houden met z’n allen dat het aan de man ligt en hij niet genoeg zijn best doet etc. vind ik niet eerlijk. Denk ook dat het gewoon niet helpt en iedereen juist nog meer vasthoudt aan de traditionele rollen. Ik heb eens een artikel gelezen, kan hem zo niet vinden, maar het kwam er op neer dat door alles grijs te maken wbt man/vrouw/onzijdig men dit niet goed kan volgen en juist vasthoudt aan wat ze al kennen en daar niet van af willen wijken. Niet helemaal waar het nu over gaat, maar ik vind het wel overeenkomsten hebben. Mannen die wel willen, maar niet weten hoe/geen ruimte krijgen etc. Dan leg je je er ook bij neer en hou je misschien ook meer vast aan het patroon bij je thuis en gs je die ook verdedigen omdat het andere ook niet ging.

Weet niet of dit echt duidelijk is zo?

1 like
#3798

Maar dit laatste geloof ik gewoon niet. Dat mannen zo in elkaar steken. Dat vind ik echt een vreemde gedachte en kan ik niet bij met mijn hoofd.

Wat betreft dat ene stuk wat je citeert, kom ik op terug maar moet nu weg.

#3800

Ja sorry hoor maar wat is dit nou weer?

3 likes
#3801

Nee dat zeg ik ook niet. Het ligt aan beide kanten, mannen en vrouwen. Ik probeer gewoon de andere kant te belichten en te beschrijven hoe een man dit kan ervaren. Verder niet.

1 like
#3802

Bedoel je dat traditionele rolpatronen duidelijkheid geven en mensen daarom neigen om zich daaraan vast te klampen?

Ik denk dat dat wel klopt, maar ondertussen verandert de samenleving, en zijn vrouwen op meerdere manieren de dupe daarvan. Er is voor mij geen enkel probleem wanneer een koppel beslist een traditioneel rolpatroon aan te houden, zolang ze dat in onderling overleg doen, en op gelijkwaardige voet. Dat is dus niet hetzelfde als: vrouw gaat drie dagen werken en doet alles in het huishouden en omtrent de kinderen, zodat man full time kan werken en op zondag nog eens traint voor zijn beklimming van de ventoux met de vrienden volgende zomer. Of, vrouw bouwt geen rechten en geen spaargeld op en blijft met lege handen achter wanneer ze scheiden.

Ik verwijt geen enkele individuele man ook maar iets over het systeem zoals het nu is(dat klopt niet, ik verwijt heel wat conservatieven van alles, maar ik ehb het over mannen in mijn omgeving). Maar ze moeten wel bereid zijn om de systeemfouten te erkennen. Ik hoor nog al te vaak ‘dat feminisme niet meer nodig is bij ons’. Terwijl het nog super hard nodig is.

6 likes
#3805

Ja ik heb het niet opgeslagen maar las ooit heel erg treffend omschreven dat als je het ook maar een beetje benauwd krijgt van hoe verandering in de samenleving jou treft dat precies betekent dat jij degene bent die er tot nu toe ten koste van de anderen van heeft geprofiteerd.

15 likes