Ja ik doe ook mee! Vind het ook echt leuk inderdaad en heel leerzaam. Alleen m’n cyclus was een beetje off (denk door m’n vaccinatie) dus ik zit eigenlijk niet in de goede groep nu
@anon18050057 Kan jij alle posts teruglezen, ook van voor je in de groep zat? Als dat kan ga ik misschien nog wel even in de goede, maar anders vind ik het toch zonde om dingen te missen
Ja, je kan alles teruglezen
Niet meer toch?
Oh top, thanks! Dan ga ik dadelijk even de goede groep zoeken
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-stop-met-dat-statement-feminisme-en-rol-je-mouwen-eens-op~b8bf6198/?
Ik kan me zo opwinden over dit soort bagger. Hoezo ben je geen “echte” feminist als je niet voltijds wilt werken als vrouw? In mijn ideale wereld werkt iedereen minder.
En dan ook nog zo’n disclaimer in de tekst:
Vooropgesteld: straatintimidatie keur ik op geen énkele manier goed, dit even als automatisch bandje tegen het trollenleger dat ongetwijfeld bij het lezen van dit stuk zijn lippen aflikt.
Je bent onzeker of je bent het niet.
Het lijkt wel alsof Isa Davids laatst nog wat digitale bladwijzers heeft doorlopen van 2020 in de hoop een onderwerp te vinden voor haar opiniestuk. En dan deels bepaalde wetenschappelijke bevindingen erbij heeft gepakt maar wel wat meer huiswerk had mogen doen. Dat parttime werken bijvoorbeeld veel gezonder is voor man én vrouw.
Hahaha zo slecht. Zo hard geschreven zonder enige kennis van zaken.Stop met de verantwoordelijkheid voor ongelijkheid bij individuele vrouwen te leggen zonder naar het groter geheel te kijken!
Ik herken me jammer genoeg deels in de column. De zure materialistische liberale kantoortrut in mezelf durft zo’n dingen ook wel eens te denken. Maar dat is meer uit frustratie over mijn eigen leven en te veel werkdruk soms. Als dan iemand in mijn omgeving die minder werkt dan ik ‘zeurt dat het te druk is’, durven dit soort gedachten wel eens passeren.
Gelukkig heb ik ook een sociaal voelende en empathische kant die meestal de overhand neemt en goed genoeg weet en beseft dat
- heel veel typische ‘vrouwenjobs’ amper full-time banen geven. Of de uren worden dan zo gepuzzeld dat het eigenlijk anderhalve job is
- heel veel vrouwen tegen burn outs aanhinken als ze full time werken, omdat de druk om te presteren zowel thuis als op het werk veel groter is dan bij mannen. Dat wordt ons al van kleins af aan aangeleerd (meisjes moeten netjes en punctueel zijn, alles goed op orde hebben en jongens komen wel notities lenen)
- mannen nog steeds veel te weinig doen in het huishouden. Dat ligt misschien deels aan vrouwen zelf, maar dat ligt ook aan de samenleving die ons heel hard in die rollenpatronen duwt
- ik kan nog uren doorgaan…
Eén klein puntje wil ik haar nog gunnen. Je moet als vrouw zorgen dat je financiëel je mannetje kan staan en zelf je belastingen kan invullen. Helemaal mee akkoord. Maar ook hier: er zit een systeem achter. Je lost dit niet op door te zeggen ‘kom meid, los het op’, je moet daarmee beginnen in het onderwijs en dat keer op keer benadrukken.
Typisch gevalletje: ik wil me alleen druk maken over het type feminisme dat mij/vrouwen zoals mij helpt. Ik wil een betere carrière dus mijn pleidooi gaat hier over vrouwen aan de top en kinderopvang. Zaken waar ik direct van profiteer, zoals agenderen tegen straatintimidatie, zijn goed. Al het anderen is bullshit. Want van bodypositivity pluk ik als petite vrouw geen vruchten. Dus vanuit mijn voorbereiding op mijn WEEKENDJE naar ibiza, waarmee ik de wereld naar de klote vlieg terwijl ik weet dat achter in de rij van vrouwen die daar de nadelen van gaat ondervinden sta, blaf ik, de knappe 27-jarige blonde vrouw jullie nog even toe dat het tijd is om je eigen belastingaangifte te doen.
HEEL PLEIDOOI OVER VERKEERD FEMINISME EINDIGEN MET DAT HET TIJD IS OM JE EIGEN BELASTINGAANGIFTE TE DOEN? There’s an app for that? Wie heeft jou wijsgemaakt dat de gemiddelde vrouw geen eigen belastingsaangifte doet? Hoe is het doen van een aangifte die voor het gross van nl aankomt op een paar honderd krijgen of betalen een groter feministisch goed dan bodypositivity?
Ja daar ben ik het ook mee eens, alleen ik ken eigenlijk geen vrouw die dat niet kan. En het lijkt me ook niet het grootste probleem als vrouwen dat niet zouden kunnen. Of eerder: ongelijkheid is niet ineens opgelost als vrouwen meer gaan werken en en hun eigen aangifte doen. Want zelf bij heterokoppels die allebei voltijds werken zie je dat de vrouw vaak alsnog meer huishoud- en zorgtaken op zich neemt.
Edit: omg @Shaaar jouw hele bericht kan zo als een reactie kunnen worden verstuurd op dat artikel <3 ik had zelf nog niet eens de link gelegd met BP “mekkeren” noemen en daarna beginnen over hoe ze zelf wel aan de norm voldoet :’)
Ik vind de binaire oppositie parttime en fulltime eigenlijk soms heel irritant omdat het vaak gepresenteerd wordt als twee uitersten. Dat Ingrid 16 uur per week werkt voor een minimumloon en dus afhankelijk is van Kees, die zestig uur ‘ploetert’. Terwijl het ook heel goed mogelijk is dat Anneloes 32 uur per week werkt , en een mooi uurtarief heeft en zodoende haar eigen broek op kan houden.
En misschien werkt Anneloes’ partner evenveel, meer of minder en is zij de broodwinner
Ik heb soms ook echt het gevoel dat het parttime-werken vaak op zijn Irma’s wordt gepresenteerd omdat dit beter past in het verhaaltje van vooral de man die probeert een punt te maken.
En dit ook. Ik hoorde laatst van een vrouw in de zorg, die graag meer wilde werken, ondanks tekorten geen uitgebreider contract kon krijgen. Ik vond dat echt raar.
En ook in het onderwijs. Dan heb je een team van circa 15 mensen met een redelijke geslachtsverhouding en dan werkt echt vrijwel iedereen maximaal 4 dagen omdat je anders zo een burn-out hebt. Vier dagen is eigenlijk gewoon fulltime qua tijd die je in de weer bent.
Sander Schimmelpiemel die deze column retweet in 3, 2,1…
ik heb hem nu een paar keer gelezen, maar echt het punt wat ze maakt; vrouwen zijn teveel economisch onzelfstandig en dat kunnen we alleen oplossen door onze mouwen om te stropen klopt niet. Echt mannen zijn nu aan zet om minder te gaan werken. Zorgtaken op zich te nemen waardoor vrouwen meer kunnen gaan werken. Zo simpel is het. Dus niet vrouwen stroop je mouwen op maar mannen pak die dweil.
Het bevat daarnaast ook de notitie dat mensen die voor zichzelf opkomen en een ander systeem eisen, vast een op een mensen zijn die niet de mouwen opstropen om dingen te bereiken. Lees dat zo vaak in dit soort woordenkots. Wat geeft je het idee dat mensen die al jaren met alle ambitie tegen de gevestigde orde inbeuken ambitieloos zijn?
@anon50301661 Vlak wel de nuance hierin niet uit. Biologie en praktijk staan nogal ver van elkaar. Ik vind het altijd wat nutteloos om keihard tegen deze vrouwen in te gaan. Het beide partners kunnen beiden evengoed zorgen idee gaat namelijk ook uit van een zeer gemotiveerde partner die in de eerste maanden de tijd, ruimte en motivatie heeft om hard te werken. Anders loopt de barende ouder al ruim een ronde voor en elke seconde dat je later begint wordt het moeilijker om in te halen. Als jij met een klaphark thuiszit in een land waar slechts één week zonder obstakels gefaciliteerd wordt (30% inkomensverlies is veel) gaat dat hem dus niet worden. Ik neem het veel vrouwen dus ook niet kwalijk als denken dat vrouwen beter zorgen. We kunnen allemaal evengoed zorgen gaat namelijk niet zomaar op en er is niemand die deze vrouwen geduldig leert hoe het ook kan. Ze hebben het in ieder geval niet vanuit huis uit meegekregen.
Bij mijn vriend op het werk wordt de grootste lul binnenkort vader. Hij zeikt al de hele zwangerschap dat zijn vrouw zo lastig is en neemt geen aanvullend verlof op, ondanks aandringen van naaste collegas. Blijkbaar is de liefde sterk genoeg. Als zijn vrouw dan zegt: ik kan het beter, denk ik: je was er zelf bij, maar je hebt wel gelijk.
Nou dit dus. Ik werk 32 uur en ben de kostwinner. Ik heb een eigen huis, een eigen auto, vul mijn eigen belastingaangifte in. Maar in de statistieken tel ik mee als deeltijdprinsesje, want ik ‘neem op vrijdag vrij’.
Terwijl die extra dag me in verhouding vrij weinig zou opleveren. Ik zou aan tijd voor zelfontwikkeling (ik doe een studie naast mijn werk) moeten inleveren en aan tijd met mijn vriend, familie en vrienden. In ruil voor geld dat we met onze huidige leefstijl niet nodig hebben. Vind ik een slechte deal, noem me maar lui 🤷
Sowieso 32 uur als deeltijd zien vind ik zo achterhaald. Hoeveel mensen werken tegenwoordig niet max 4 dagen? Als je 4 van de 7 dagen werkt vind ik niet dat je in het ‘deeltijdkamp’ hoort hoor. Misschien zouden meer mannen dan ook 4 dagen gaan werken
En zelfs dit zou er niet toe moeten doen he. We moeten waken dat we geen tweedeling maken tussen de goede deeltijder (financieel onafhankelijk) en de slechte deeltijder/thuisblijouder (financieel afhankelijk).
In de samenleving is de afgelopen jaren een boeiende tegenstelling ontstaan. Enerzijds hebben we beleid wat gericht is op participatie. Houd je eigen broek op. Klop niet aan. Blijf zo lang mogelijk thuiswonen bij zorgbehoeftes. Doe eerst beroep op je naaste omgeving. Sta klaar voor je naaste omgeving. We faciliteren zorg of het nou voor kinderen, ouderen, zieken of hulpbehoevenden is wel, maar altijd met een prijskaartje. En dit is alleen nog de harde zorg. Als jij een fijne balans tussen werk en prive hebt is dat vaak ook te danken aan dat er anderen informeel bij kunnen springen. Zoals een thuisblijfouder die tussen de middag een per week jouw kind op vangt of iemand die ongezien heel goed weet wat er op het plein in de buurt gebeurt waarvan je dus weer dat als jij je kind niet ziet, diegene dat wel doet. [edit: en dit geldt ook voor mensen zonder kinderen. Personen die niet beloond werk doen in jouw leefomgeving, waarvan je bijna vergeet dat het werk is. Zijn vaak vrouwelijke deeltijders]. Tegelijkertijd is er een debat ontstaan over financiële afhankelijkheid, ambitie en het behouden van onze economische positie door zoveel mogelijk te werken.
Die twee (iedereen werkt/de samenleving is vredig en er wordt voor iedereen gezorgd) gaan niet samen als we informele zorg niet als werk zien. Als we allemaal 40u per week op de werkvloer zitten, kunnen we niet ook allemaal zorgen. Uitbesteden kunnen we ook niet altijd. Het is immers niet altijd betaalbaar én het is aan ons om te bepalen welke zorg we zelf willen leveren, om de discussie over kwaliteit van niet door jou geleverde zorg nog niet aan te zwengelen. Het debat zou niet moeten gaan over wie er zelfredzaam is door middel van werk. Het zou imo moeten gaan over 1) hoe we zorg van naasten zo danig compenseren dat je niet financieel afhankelijk bent, 2) hoe we vrouwen die graag willen werken zo goed mogelijk faciliteren én 3) over waarom heel veel van de informele én betaalde zorg door vrouwen geleverd wordt tegen geen of weinig vergoeding.
Wat een gedrocht van een artikel zeg. En, wat is nu eigenlijk het punt dat ze probeert te maken? Sidderend van genot in haar vliegtuigstoel gaat ze van seksueel geweld, naar de werktijden van vrouwen, naar kantoormeubilair, haalt er nog een gedicht bij en concludeert met belastingaangifte. Heh?
Ja precies, ik vind eigenlijk dat 4 dagen het streven zou moeten zijn, voor iedereen.
Absoluut mee eens! De kern van de discussie gaat niet over hoeveel iemand werkt en of diegene financieel onafhankelijk is (en ook daar: wat is dat? Mijn vriend is niet financieel onafhankelijk in de zin dat hij ons huis alleen zou kunnen betalen, maar hij kan wel op zichzelf wonen, hij zou alleen een stap terug moeten doen), maar hoe dat zo gekomen is en welke maatschappelijke factoren een rol hebben gespeeld bij deze keuze/situatie (want het is lang niet altijd een keus).
Ik denk dat Dory lekker met pensioen moet gaan. Ook echt ‘opeens geld ik met mijn korte haar in het hokje non-binair’. Dan heb je er toch helemaal niets van begrepen