Feminisme

Oh ja de pil wel/niet gebruiken kan ook wel meespelen. Lastig dat hij dan zulke uiteenlopende dingen lijkt te denken. Misschien zit hij gewoon met zijn eigen gedachten wel in de knoop.

Liefde geven is ook wel een vrij groot begrip natuurlijk. Het kan fijn zijn om met een relatie therapeut en/of seksuoloog te praten, die hebben vaak wel een andere invalshoek dan een gewone therapeut/psycholoog (even aangenomen dat je die hebt). Wel echt rot allemaal. Dat je een afkeer voelt om nu seks met hem te hebben lijkt mij ook niet gek. (Je kan nog eens bedenken waarom je geen zin hebt. Geen zin klinkt duidelijk, maar er is bijna altijd wel een reden waarom er geen zin is.)

3 likes

Yay weer voor seksisme.

Ik ben ondernemer en huur een bureau op een kantoor. Een mannelijke ‘collega’ had een meeting met een andere man in de spreekruimte. Ik moest ergens op wachten dus ik denk, kom, ik bied de mannen een kopje koffie aan.

Hoor ik man 2 van de meeting later tegen de ander zeggen ‘Wat heb jij het goed getroffen met zo’n leuke SECRETARESSE’.

Ik loop ÉÉN KEER MET EEN KOPJE KOFFIE IN MIJN HAND en ik word van ondernemer met een eigen business gereduceerd tot secretaresse. Was het een man geweest dan was het gewoon een aardige man die koffie komt brengen, maar ik ben direct secretaresse.

15 likes

Mijn werk raakt aan deze materie. Dit is sowieso geen onderzoek, je vriend praat waarschijnlijk een of andere gast op red pill reddit na die “zelf onderzoek heeft gedaan”. Wat wĂ©l uit onderzoek komt is dat jonge mannen met overtuigingen zoals die van jouw vriend veel vaker plegers zijn van seksueel geweld. Sterker nog, bijna alle plegers hebben dergelijke overtuigingen. Het is een van de duidelijkste risicofactoren voor daderschap.

Zo interpreteer ik het wel (volgens je vriend zoeken vrouwen namelijk zelf en welwillend hun verkrachters op), maar het is op z’n minst victim blaming.

Ik begrijp hoe moeilijk het is om het beeld dat je van iemand hebt bij te stellen, maar ik denk dat je er nu niet meer omheen kunt. Pas goed op jezelf en sterkte :hugs:.

27 likes

“DON’T”: is daar een heel boek over geschreven? :joy:

1 like

als seksualiteit een keuze was zouden we allemaal gay zijn hĂš

10 likes

Ik was gister met een kennis in gesprek die verkondigde dat de grootverdieners het meest benadeelt worden door de ouderschapsverlof regeling waarbij je maar 70% uitbetaald krijgt. Want hij moest op een salaris van 5000€ straks echt heel veel geld missen, terwijl kleinere inkomens veel minder geld hoefden te missen.
De verdediging van de zzper die geeneens recht heeft op deze regeling, of van mij dat we gespaard hebben (en dat een luxe is!) om het op te kunnen vangen deden hem niks. Hij was hier overduidelijk de meest benadeelde partij :clown_face:

8 likes

Je had hem nog even kunnen opstoken door voor te rekenen hoeveel kinderopvangtoeslag hij misloopt en hoeveel kindgebonden budget! Hij kan beter stoppen met werken, hij loopt bakken geld mis nu! :sweat_smile:

13 likes

Ohhh als ik 'm volgend jaar weer zie dan ga ik er eens inwrijven hoe rijk dit kind ons maakt :heart_eyes::heart_eyes:.
Ze hadden zich trouwens nog niet ingeschreven voor de opvang want er was zo’n enorme wachtlijst :sweat_smile:

1 like

Wat is het redeneer vermogen van deze man joh. Mijn therapeut zou zeggen ‘ik hoor wel wat denkfouten’ :rofl:

7 likes

Ik kan het niet meer terug vinden, ook niet als ik google, maar volgens mij was het gebaseerd op Vlaams wetenschappelijk onderzoek en te downloaden als PDF-bestand.

1 like

Ik heb hier zelf over meegedacht op werk (zelf poc). En toen wat dingen opgezocht.
Het heeft denk/hoop ik geholpen want we hebben een hele goeie ambitieuze poc aangenomen!
Edit en ja dat was wel een expliciete wens die we hadden voor dat team want te wit pfff:

Hier wat tips:

  • het kan helpen om niet hele absolute punten of eigenschappen op te nemen; “je bent daadkrachtig” vs “in een situatie kun je snel hoofd en bijzaken scheiden en snel handelen”. Bij het 1e statement kan een poc wellicht denken: “oei ben ik dat wel, is mij nooit eerder zo gezegd, ik herken mezelf hier niet in” en helemaal niet solliciteren. Terwijl bij een meer beschrijvende tekst of waar je meer voorbeelden aandraagt, iemand zich eerder hierdoor aangesproken voelt en de drempel lager ligt.
  • bij alles wat je opneemt, goed afwegen; is dit een must of is dit meer iets standaard maar niet erg als iemand die ervaring niet heeft: “5 jaar in een Corporate omgeving”. Hoezo corporate? Soms (zeker in mijn werkgebied: rechten) zijn veel poc eerst bij de overheid gaan werken. Wat natuurlijk ook hele nuttige ervaringen zijn!
  • goed nadenken over eigen statements over het bedrijf. Dat we juist open staan voor diversiteit/inclusiviteit, hier heel bewust mee bezig zijn etc. Dit was wel veel mooier verwoord door m’n collega van communicatie haha maar je komt op internet veel voorbeelden tegen van bedrijven die dit heel goed en mooi doen. Onder het kopje “wie zijn wij” of “Missie” etc
  • Ook in omschrijving over het werk maar de sollicitatieprocedure duidelijk alles toelichten en juist niet belangrijker of groter maken dan het is. Omdat het wellicht kan afschrikken (niet dat een poc niks gewend is, maar sommige bedrijven hebben een hele zakelijke verheven benadering en doen alsof je aan de Mensa wil meedoen, terwijl het gewoon een paar simpele iq tests betreffen, waar je ook nog eens voor kan oefenen. Dat mag benoemd worden!)
  • goed benadrukken dat je tijdens werk nooit bent uitgeleerd. Dat we veel coaching en opleiding bieden, dat je altijd met collega’s kunt sparren en het niet alleen doet, dat verantwoordelijkheid gefaseerd en in stappen gaat. Dat je niet ih diepe wordt gegooid.
    Ps ook hierbij disclaimer: niet dat een poc dit niet aan kan - maar werk bij een grote multinational waar soms netwerken (weten “hoe de hazen lopen”), kantoor etiquette, organisatiesensitiviteit en dat soort BS helaas heel moeilijk maar ook belangrijk zijn. Soms zelfs belangrijker dan de inhoud. Dit zijn dingen die in sommige witte kringen al met de paplepel worden ingegoten. Maar ook dit soort aspecten kun je leren.
    Ik kwam zelf van een advocaten kantoor en je kunt veel zeggen over dat wereldje (ouderwets, seksistisch) maar het was niet complex als in; het is enorm overzichtelijk. Grote corporates zijn lastiger te doorgronden maar ook geen rocket science

Je denkt missh wat vaag maar we hebben met 3 mensen echt met deze bril op naar de teksten gekeken en ze zijn een stuk positiever uitgevallen.

16 likes

Maar al deze zaken hebben toch helemaal niks met poc te maken, maar gelden toch voor witte vrouwen net zo?

Mannen lezen overal wel doorheen maar lezen vrouwen van kleur vacatures echt zo anders dan witte vrouwen? Oprechte vraag.

Dit vind ik zelf best een beetje dooddoener vraag sorry. Weet niet precies hoe je dit bedoelt? Uiteraard geldt dit ook voor witte vrouwen maar voor poc vrouwen nog meer.

In mijn geval ging het om poc. Ik heb de vraag hierboven ook zo geĂŻnterpreteerd eigenlijk. Niet m/v

Ik ben met (witte) meiden afgestudeerd waarvan een groot deel van hun ouders al advocaat/rechter zijn. Of waarvan een deel zulke sterke netwerken had, kansen (en voordelen van twijfel) kreeg. Vind dat niet 1op1 te vergelijken met de positie van poc en 1e generatie allochtonen met (soms analfabete) ouders. Disclaimer; lang niet allemaal. Ik ben even ah generaliseren en de nuance weglatend.

Bovendien heb je in de corporate waar ik werk heel veel witte vrouwen, ook in hoger management en zelf in RvB en onze commissarissen. Er is heel weinig kleur, en dat voor Rotterdam waar we enorm veel kleur in de collegebanken (ook Erasmus business school, uni en hogescholen) en op straat hebben, echt schrikbarend.
En niet het bedrijf waar ik graag wil werken

14 likes

all lives matter

1 like

Graag gedaan!
Hopelijk heb je hier iets aan. We waren ook kritisch wie de gesprekken deed etc.

En het houdt natuurlijk niet feitelijk op bij alleen een tekst reviewen of de sollicitatieprocedure. Bij ons een bredere beweging om te kijken naar doorgroei-kansen, verdeling in teams, maar ook workshops over (impliciete) vooroordelen en gezonde werkomgeving etc zodat het ook in het vervolg (“van de journey” zoals ze dat bij ons noemen :woozy_face:) goed gaat

3 likes

Wow wat een fijne post. Ik heb er echt nooit over nagedacht dat bijvoorbeeld vacaturetekst al zo veel invloed heeft op wie er solliciteren (eigenlijk best een open deur, maar nooit over nagedacht). Ik ga dit meenemen richting mijn werkgever! Hoop dat ze er ook mee aan de slag willen.

1 like

Waar @Evelyn denk ik op doelt is dat alle dingen die jij noemt zijn niet alleen belangrijk om meer poc aan te trekken, maar ook op andere vlakken voor meer diversiteit zorgen. Wat je zelf ook noemt ‘in sommige witte kringen worden die dingen je met de paplepel ingegoten’, maar het is niet zo dat alle witte mensen zo’n achtergrond hebben. Je spreekt met zo’n vacaturetekst niet alleen poc beter aan, maar ook een grote groep witte mensen (vrouwen, mensen zonder hoogopgeleide ouders, zonder rijke achtergrond, eerstegeneratiestudent etc.)

2 likes

Ja, het komt blijkbaar niet goed over wat ik bedoelde maar het leek nu net alsof poc als groep vacature teksten echt heel anders lezen dan de andere groepen die @Camomille benoemt (de niet 7/6-vinkers, zegmaar). En mijn vraag was dus in hoeverre dat zo is?

Het verlagen van een drempel om te solliciteren door minder directe eisen te stellen aan ervaring, omschrijving van werk anders toelichten of benadrukken dat je nooit bent uitgeleerd zijn allemaal fantastische manieren om vacatures toegankelijker te maken voor iedereen. Ik voel mij ook direct veel meer aangesproken dan. En ik bedoelde dit niet als ‘all lives matter!!’ maar juist dat ik weinig specifieke punten zie die nou net poc meer aanspreken dan een witte vrouw, op het punt van diversiteit/inclusiviteit op de werkvloer na.

Maar omdat ik geen poc ben is dit een aanname van mij, en daarom stelde ik mijn vraag. Want lezen poc vacatures wél echt heel anders dan witte vrouwen/mensen zonder hoogopgeleide ouders/welgestelde achtergrond/etc? Dat weet ik dus oprecht niet.

Ik hoop dat het beter overkomt. Ik vind het allemaal echt heel erg interessant en ik stel mijn vragen met het doel om meer te leren.

2 likes

Ik ben n =1. Toen ik ging solliciteren voor een baan (zeg maar 10 jaar terug) vond ik zulke termen als “daadkrachtig” of “flexibiliteit” of “nevenactiviteiten “ echt lastig. Want was is dat nou? Kon er niet meteen een situatie bij bedenken ( behalve gaten in de rooster opvullen) of een nevenactiviteit waar ik niet bij stil stond . Gaande weg door met een recruiter te gaan zitten heb ik geleerd wat er nou precies mee bedoeld wordt. Dit ondanks dat mijn ouders hoogopgeleiden zijn (en ik ook). Zulke dingen kwamen thuis bij ons gewoon niet aan bod. Denk dat het persoonlijk bij mij lag aan onwetenheid en niet mee gekregen uit huis. Vind het beschrijvende in de vacature wel fijner. Gaandeweg leer je het ook wel, maar je begint wel (in mijn situatie) met een achterstand.

3 likes

Uiteraard, dat lijkt me logisch daarom zei ik ook beetje dooddoener vraag en gaf ik haar gelijk. @Evelyn maar nogmaals het “probleem” bij ons was niet dat we overall weinig vrouwen op hoge posities hebben. Er zijn wel (relatief uiteraard) veel witte vrouwen op top posities. Hoog en midden.

Ik zei specifiek “sommige witte kringen”. Helemaal eens dat dit niet allemaal geprivilegieerde mensen zijn.

Ik geloof direct dat dit soort “beschrijvende” teksten breder of ander publiek aanspreken dan absoluut harde one liners. Dus idd alle vrouwen, maar dat was het doel niet. Missh verwoord ik het niet goed, ben hier ook verder niet op afgestudeerd, evt dat iemand dit beter kan onderbouwen? De tekst is ook niet bedoeld om bepaalde groepen uit te willen sluiten maar om inclusiever te zijn.

We kwamen online een aantal tips tegen voor vacature teksten, we hebben deze toegepast en er reageerden (toevallig?) meer poc op de vacatures. Dus ik dacht ik deel de tips toen iemand hierboven de vraag stelde. Je zult denk ik nooit goed kunnen achterhalen of dit nu 100% te herleiden is naar de aangepaste tekst, toeval of lot etc.

@Shaaar “betuttelend” of “van alles uit de kast trekken” valt toch wel mee?
Antwoord op je vraag: we zien dat het op sommige plekken (het is een technisch bedrijf) wel lastig blijft!

2 likes