Feminisme

Waaajo rape culture at its finest.

(Mn telefoon autocorrecte naar tape culture. Not wrong.)

14 likes

Ik heb een ticket gekocht, nog iemand van plan te gaan?

Ik denk dat ik er ook ben!

Leuk!

Ik ben dus benieuwd hoe jullie over onderstaande denken;

Ik werk bij een bedrijf waar klassiek meer vrouwen werken. Ligt aan de sector en we zijn relatief klein, dus de man-vrouw balans is er snel uit. Nu wilde mijn werkgever die balans dus herstellen. Dus is er voor sommige functies bewust gericht op mannen. In eerste instantie begreep ik dat super goed. Ik dacht: we werken met tieners dus je wilt dat er in elk team zowel vrouwen als mannen zitten, al is het maar voor de herkenbaarheid (wat ik van mezelf inmiddels super achterhaald vind). Tegelijkertijd is dat eigenlijk mega raar. Want wat is een man? Welke kwaliteiten heeft een man die diversiteit zouden vergroten? Zorgt het feit dat iemand een bepaald geslacht heeft al voor diversiteit? Voor het zelfde geld heeft de man in kwestie veel kwaliteiten die we als “vrouwelijk” beschouwen (Voor zover je uberhaupt een geslacht kan toedienen aan kwaliteiten). Merkte dat ik het toch een veel lastiger dilemma vond en er ook niet meer echt achter sta om naar een 50:50 verhouding te streven.

1 like

Maar dat zou je evt. dan toch ook andersom kunnen zeggen? Wat is een vrouw? Welke kwaliteiten heeft een vrouw?
Vind het ook lastig, want vrouwen hebben het lastiger op de arbeidsmarkt

2 likes

Vind dit ook altijd lastig. Ik merk dat ik het oke vind zolang er niet gezegd wordt van ‘ja want mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders, we hebben de emotionele kant vian vrouwen nodig bla bla bla’. Die hele biologische argumenten vind ik zo achterhaald. Er zitten meer verschillen tussen mannen en tussen vrouwen dan tussen mannen en vrouwen. Maar ik snap het wel vanuit het opzicht: (veel) mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders gesocialiseerd, bevinden zich vaak in andere kringen, hebben andere ervaringen. Dus voor diversiteit aan inzichten kan het heel goed zijn om mannen Ă©n vrouwen te hebben.

4 likes

Ik vind het de andere kant (vrouw aannemen voor diverser team) op ook minder lastig. Van vrouwen is net als van personen met een migratieachtergrond en arbeidsbeperking, volgens mij officieel aangegeven dat je ze positief mag discrimineren. Omdat het groepen zijn die het moeilijker hebben op de arbeidsmarkt.

Bij ons kwam het expliciet op, toen een van de mannen die was aangenomen met het (we zoeken een man-beleid) aangaf dat heel arelaxt te vinden, omdat hij echt zoiets had van: ja eh, maar wat verwacht je nu van mij als man? Dat ik wezenlijk anders ben dan de vrouwen hier? Sindsdien vind ik het zo boeiend, want je wil een divers team, maar je wil niet doordenken in zoals @crazyplantlady zegt van die achterhaalde biologische concepten en de eigenschappen die je waardeert en eigenlijk zou moeten zoeken kan je zo lastig in twee gesprekken naar boven krijgen. We hebben mannelijke collega’s gehad die aanzienlijk empathischer, zachter en beter vertrouwensbanden hadden met de jongeren dan de meeste vrouwen hadden.

Soms moet je toch een groep voortrekken als het wetenschappelijk gefundeerd is omdat een grote groep daar baat bij heeft. Net zoals meer vrouwelijke wetenschappers. In ieder geval zolang het nog niet goed in balans is.

Dat geef ik ook aan hierboven. Daar heb veel minder moeite mee, juist omdat het gefundeerd is en er consensus over is. Maar in dit geval gaat het dus om een bedrijf waar vrouwen oververtegenwoordigd zijn en specifiek naar mannen wordt gezocht. Dat vind ik lastig. Want op micro niveau neem je dan mannen aan voor je eigen balans, terwijl de vrouwen die je afwijst op macroniveau een achterstand hebben én het eigenlijk niet goed te verantwoorden is waarom je die mannen een voorsprong geeft (welke kwaliteiten zijn dat dan?)

2 likes

Ik vind het best een naĂŻef stuk. Als je niet door hebt waar die nummers over gaan, heb je wellicht je vingers in je oren en wil je het ook niet horen. Mensen vinden het in mijn ogen gewoon comfortabel om slachtoffers niet te hoeven horen.

Meest naïeve vind ik het stuk over nummers als Belle Helene. Dit soort nummers worden nu nog steeds gemaakt, halen de top 40 en worden op festivals meegezongen. Seksuele intimidatie, of op zijn minst dubieuze teksten wat betreft consent, in nummers is nog altijd hip, artsy, edgy en kunstzinnig. Klein voorbeeld: zelfs holy boy Tim Hofman maakte vak voordat hij de “red de wereld” kant opging, nog een liedje met zijn maten waarin een meisje gedrogeerd en vervolgens gewelddadig vermoord wordt (het heet “Guys Night Out”) als artsy protest tegen de duckface. Maar ook nu na MeToo heb ik echt niet het gevoel dat zo’n nummer geen hit zou kunnen worden.

9 likes

Ja de schrijver doet het voorkomen alsof de wereld niet doorhad waar het ‘echt’ over ging, terwijl hij die conclusie alleen trekt gebaseerd op het feit dat hij het niet door had ?

4 likes

Heuj ik had kleine winst vanavond. Met uitgaan zat een oudere man die langs liep aan mijn billen. Ik greep meteen z’n hand, keek hem aan en zei ‘wtf gast, blijf van me af’ met daarna nog een paar boze blikken.

En toen aan het eind van de avond kwam ik hem nog even tegen en zei hij iets als ‘ik moet zeggen dat het me spijt’.

Toch nog iets van de boodschap aangekomen.

36 likes

:muscle:

Ik zou Alanis Morissette nog zo veel willen vragen over de invloed van haar oeuvre op dit debat, maar het is helaas niet gelukt de zangeres te spreken te krijgen. Misschien zal ze zich bij het optreden in Carré wat meer openstellen, nu haar publiek klaar is voor de naakte waarheid.

Denk dat Alanis wel wat beters heeft te doen dan een gesprek aangaan met deze oelewapper als er tegenwoordig goede initiatieven die veelal door vrouwen zijn opgezet waar men wel uitgebreider ingaat op dit soort ervaringen.

8 likes

Ik ben de Monica Geuze Fanpodcast over feminisme met Milou Deelen aan het luisteren en ik erger me gek, maar vind het lastig te benoemen waarom precies. Sowieso vervelend dat Doortje bijv. de hele tijd alles vergelijkt met “maar voor mannen is het toch ook vervelend om (
)”. Alsof een stijve krijgen vergelijkbaar is met je een dag kut voelen omdat je ongesteld bent
? Ik vind dat Milou iig alles rustig weet uit te leggen. Ben benieuwd of anderen hier ook hebben geluisterd!

3 likes

Ik luister nu. Ben benieuwd

1 like

Clickbait!!!

3 likes

Ben bij minuut 20 en ik vind eigenlijk de sfeer deze aflevering niet fijn. Beetje vijandelijk zelfs? Er wordt een beetje te ver gezocht naar argumenten tegen feminisme die eigenlijk, naar mijn mening, nergens op slaan. Zoals over ongesteld zijn en dat normaliseren. Tuurlijk hoef je niet met een kartonnen bord met daarop “Ik ben ongesteld!” te lopen, maar wat kan het kwaad dat je openlijk op je werk kan zeggen dat je je daardoor niet lekker voelt? En die vergelijking met een man die zoveel testosteron heeft, gaat niet op
Ik ga verder luisteren

3 likes

Ok, ben gestopt. Als je doorlekken vergelijkt met in je broek plassen, dan ben je volgens mij wel erg ver heen.

7 likes