Feminisme

@anon50301661, hier even verder om het Mommybloggerstopic niet te vervuilen. Gaat om het programma ‘Waarom werken vrouwen niet’ op NPO3 vanavond.

Ik vind het ook heel erg dat zoveel vrouwen financieel afhankelijk zijn. Ik vind het wel jammer dat ze het in het programma niet helemaal uitleggen wat precies parttime is. Ik neem aan dat ze 32 uur ook daaronder rekenen, maar is dat ook zo funest voor het werkende leven van de vrouw bijvoorbeeld? Voel me altijd aangesproken op dat parttime omdat ik 32 uur werk haha.

4 likes

Het CBS definieert parttime als 35 uur of minder (eigenlijk gewoon alles minder dan fulltime), dus dan werk je met 32 uur ook parttime.

1 like

Ja daar ging ik ook vanuit dus, maar in het programma werd er niks over gezegd en ging het steeds over ‘2 dagen werken’ terwijl parttime alles is tussen 1 en 35 uur dus. Ik kan me voorstellen dat het wel uitmaakt hoeveel uur vrouwen werken, voor hoe vrouwen het doen in het werkende leven. Maar @anon50301661 legt het al goed uit.

Ik ben benieuwd naar de volgende afleveringen, hoop dat ze goed aandacht besteden aan hoe de opvang geregeld is en dat mannen ook minder kunnen werken.

Moet ook weer denken aan mijn schoonzusje die haar kind echt geen drie dagen naar de opvang wil brengen hoor! Waarom weet ik eigenlijk niet, kind zal wel ontheemd raken ervan ofzo? Het gaat overigens straks twee dagen naar de opvang.

2 likes

Vind de definitie van parttime die gehanteerd wordt ook interessant. Las een keer ergens dat in Frankrijk een fulltime werkweek 31 uur betekent? Dat is ook het gemiddelde aantal dat de parijzenaar werkt https://www.vacatures.nl/nieuws/1189:steden-met-kortste-werkweek/ (sorry niet zo’n beste bron maar beetje moe nu van werk en morgen niet vrij)

Bij bijvoorbeeld Achmea in nl is een standaard fulltime werkweek 34 uur nu toch? Volgens hun definitie werk ik ruim fulltime maar ik denk dat het tv-programma het echt nog over 38/40 uur heeft. Hoop dat de nuance nog komt, sat er een groot verschil is tussen 16 uur en 32/36 uur werken. Ook zeer benieuwd naar de aflevering die aan het einde werd aangekondigd, over het mannelijke aandeel.

4 likes

Misschien gekke vraag of opmerking, maar kijken “jullie” (lekker generaliserend :grimacing:) als je jezelf als feminist schaart dan ook echt naar deeltijd vrouwen als “parttime prinsesjes” die de emancipatie tegen houden?

Ik merkte dat ik me (maar dat is heel erg persoonlijk denk ik?) me echt op een nare manier aangesproken voelde door sommigen in het programma.
Als bewust ‘deeltijd prinsesje’ wat getrouwd is in gemeenschap van goederen :sweat_smile:.

3 likes

Een slimme meid is op de toekomst voorbereid :stuck_out_tongue_winking_eye:

Ik vond die vrouw met die ex die nu miljonair is zo heftig :open_mouth:niks geregeld! Hoe bestaat dat nog. En misschien impopulaire mening maar zij heeft toch een enorm aandeel ook in zijn carrière gehad? Achter elke succesvolle man… hij wilde zo graag een groot gezin. Zij mag dat runnen en komt er dan zo bekaaid vanaf. Maargoed ze was/is er zelf bij. Maar ik snap het niet.

4 likes

Bizar he… Waarom heeft niemand haar hiervoor gewaarschuwd?

2 likes

Nee, voor een echte feminist moeten alle opties kunnen (zowel voor mannen als voor vrouwen, trouwens). Het gaat erom dat het je eigen keuze is en dus niet opgelegd door de maatschappij of door anderen en dat je er ook niet om veroordeeld wordt. Een vrouw kan prima thuis blijven voor de kinderen, de hele dag het huishouden doen, 's avonds eten hebben klaar staan voor haar man en zijn kleren uitkiezen bijvoorbeeld, als ze daar gelukkig van wordt. Maar ze moet ook full-time voor haar carrière kunnen gaan, met een poetshulp en een man die de zorg van de kinderen op zich neemt, als dat is wat ze wil. Beide keuzes moeten naast elkaar mogen bestaan en het 1 is niet meer of minder waard dan het ander.

Het maakt mij niet uit wat andere vrouwen willen in hun leven, maar ik heb er wel problemen mee dat vrouwen nog steeds grotendeels verantwoordelijk zijn voor de kinderen en het huishouden “omdat dat nu eenmaal zo is” (of nog erger: “omdat vrouwen daar goed in zijn”) én dat moeten combineren met werk (want we zijn nu geëmancipeerd). Ik heb er ook problemen mee dat vrouwen nu carrière “mogen” maken, maar dat die vrouwen er wel vaak op worden aangekeken dat ze zogenaamd hun kinderen zouden verwaarlozen of bv. in interviews de vraag krijgen of dat wel met hun gezin te combineren is (wat met al die mannen die carrière maken en die vraag niet krijgen?). En ik heb er bijvoorbeeld ook problemen mee als mannen zomaar verwachten dat vrouwen koken en de was doen en dan kwaad zijn als er iets niet in orde is.

28 likes

Ik krijg zoveel jeuk van de titel dat ik bang ben dat ik boos word als ik ga kijken. Hoezo is de titel niet: waarom krijgen vrouwen niet betaalt voor onbetaalde arbeid? Of; Waarom faciliteert Nederland twee werkende ouders zo minimaal? Of; waarom zijn banen in vrouwensectoren zo slecht betaald (vb: als mijn vriend naar 3 dagen gaat blijft hij financieel onafhankelijk, als ik dat doe ik niet. Verschil is puur de sector, want als ik evenlang als hij werkt straks krijg ik alsnog 1250 euro minder)? Of: waarom geven veel vrouwensectoren geen fulltime banen? Of; waarom vinden we het normaal dat we leven om te werken? Of; waarom worden mannen niet gestimuleerd tot her oppakken van meer zorgtaken (toen ik zei dat ik echt geen kind ga krijgen met een man die fulltime werkt gingen mijn vriend en zijn collega’s stuk. Dat kon ik echt niet eisen). I can go on.

52 likes

Ik ga het vanmiddag bekijken. Mochten jullie hier een hele rant zien ben ik er boos van geworden, maar ik vind het hele vrouwen moeten gewoon meer werken frame zo zonde en simplistisch. Hoop dat ze daar op in gaan. Ben het daarnaast ook helemaal met je eens hierboven. Ik begon part time en heb nu een baan waarbij ik de eerste twee jaar full time moet werken. Mijn conclusies na enkele maanden: Ik doe evenveel in meer tijd. Ik voel me in die vier extra uren echt niet effectiever. Tegelijkertijd mis ik mijn vrije dag enorm (ik spendeerde de helft van die dag aan mijn hobby, de andere helft aan huishouden) en ben ik er financieel zeer minimaal op vooruit gegaan (daarvoor zou ik het niet doen). Bij de eerst volgende mogelijkheid ga ik linea recta terug naar part-time.

8 likes

Ik heb m deels gekeken, vandaag de rest. Vind het een mooi programma, lastig onderwerp. Ja enerzijds belangrijk om financieel onafhankelijk te zijn, anderzijds denk ik: hoe dan?! Ik heb 2 jonge kinderen die ik graag ook wil zien en opvoeden en ik kan niet dat doen EN fulltime werken (en ja mijn man heeft ook een papadag). En wat ik me ook afvraag: in het programma hebben ze het met parttime werken dan meteen over vrouwen die na hun afstuderen 2 dagen gaan werken. Is dat echt zo? Of is parttime 32 uur?

32 uur is ook parttime.

Ik werk zelf parttime (28-32uur) zodat ik tijd heb voor activisme en dingen die ik leuk vind. M’n vriend en ik betalen wel hetzelfde voor de gezamenlijke rekening.
Voor nu vind ik dat goed want kies er zelf voor en de overige tijd is ook voor mezelf. Maar denk dat als we een kind hebben ik daar wel anders over denk want dan is opeens die overige tijd niet meer voor m’n hobby’s maar voor het verzorgen van ons kind.

2 likes

Ik weet dat 32u parttime is, maar ze noemen als voorbeeld van vrouwen die meteen na afstuderen parttime gaan werken 2 dagen per week. Ik vraag me af of dat overeenkomt met de cijfers of dat vrouwen 32 oid gaan werken.

2 likes

Ja, mooi gezegd!

Sowieso is dat hele ‘vrouwen moeten ook fulltime werken’ zo’n giftige uitwerking van kapitalistisch feminisme. Ik was woensdag bij een online evenement van stem op een vrouw en daar pleitte Hedy d’Ancona ook voor de zoveelste keer voor een algemene arbeidsduurverkorting. Dus een kortere werkweek voor iedereen. Uit onderzoeken blijkt dat iedereen daar beter van wordt, mensen zijn gelukkiger want meer tijd voor hun gezin of hobbies, taken worden eerlijker verdeeld tussen man en vrouw en uiteindelijk zorgt het ook voor meer ziekteverzuim. Het leven zou niet moeten draaien op het verdienen van zoveel mogelijk geld zodat je het kapitalistische systeem maar zo veel mogelijk voedt!

28 likes

Vind dit best wel een lastige discussie omdat het maatschappelijke probleem zo dicht bij heel persoonlijke keuzes ligt die ik ook goed begrijp.
Er zijn in Nederland meer CEO’s die Peter heten dan dat er vrouwelijke CEO’s zijn. Dat is m.i. een groot en urgent probleem want in die bestuurskamers worden beslissingen genomen die ons aangaan. Ik zie niet hoe wat dat kunnen oplossen als vrouwen niet meer gaan werken. Daarmee veroordeel ik niemands individuele keuze maar wel het systeem en de cultuur. Ik kan me niet vinden in de formuleringen van Sander maar als je niet kunt aankaarten dat dit onderdeel van het probleem is komt er ook geen oplossing. Wmb te beginnen met gratis kinderopvang.

3 likes

Maar dat je even veel kunt doen in minder tijd is voor heel veel branches ook niet zo toch? Een verpleegster/verpleger die 24 ipv 40u werkt, prikt toch gewoon “minder” infusen aan? Ik kan zelf bijv niet hetzelfde aantal cliënten zien als ik minder ga werken (orthopedagoog).

Ik vond het in de (in elk geval eerste) aflevering dus erg overkomen alsof je dus slecht kiest als je voor parttime kiest.
Moest ook wel lachen om dat: ja na de studie en voor de kinderen al parttime gaan werken! Toen dacht ik: oh ik fuck het helemaal op :joy: - ik ben al deeltijd gaan studeren & werken omdat ik kinderen kreeg tijdens m’n studie :ok_hand:t2::joy:! Next level :kissing_closed_eyes:

Over die financiële onafhankelijkheid; ja ik verdien deeltijd bijna net zoveel als mijn man voltijd (24 tov 40u), alleen heeft hij ook nog een leaseauto, die tel ik dan niet mee maar is eigenlijk ook inkomen.

Misschien ben ik gewoon bevooroordeeld dat ik het niet ervaar. Ik wil bijv as jaar een dag stage gaan lopen, om nog weer een papiertje erbij te halen. En de oplossing is dan voor ons zo simpel: m’n man gaat een dag minder werken. Zodat ik dat kan doen; want ik wil dat.
Maar ik zou NOOIT voor altijd meer dan 3 dagen willen werken (nu dus tijdelijk 4 voor een half jaar). Ik wil het niet én vind het gewoon minder praktisch, dat eerste jaar telkens kolven, op netto minder slaap etc. Er weer 3-4mnd uit voor verlof. (Ja dat zijn allemaal keuzes, maar in combinatie met die keuzes, die mijn man niet kán overnemen biologisch, vind ik het dus niet praktisch).
En ik ben denk ik bevoorrecht met een vent die verzot is op schoonmaken :see_no_evil:? Ervaar ook 0,0 druk om te stofzuigen op m’n “vrije met kinderen”-dag.

Ik heb echt vanaf kleuter af aan 1 levensdoel gehad: kinderen en een groot gezin.
Dat wat ik het aller leukst vind, wil ik (indien mogelijk), het meeste doen netto in de week. Dat is voor mij de kinderen. Dus wil ik meer bij de kinderen zijn dan met m’n carriere. Tot de kinderen heb ik (studie + baan + bijbaan) wel altijd 50-60u gewerkt. Maar ja, toen kwam die droom uit en was het snel minder!
Als je paardrijden het allerleukste vind, en je hebt de mogelijkheid: koop een paard en doe dat het grootste deel van je tijd denk ik dan. Zodra dat paard in je stal staat: ga minder werken dagelijks rijden als je dat wilt. En dan zorg je dat je daar samen uitkomt…

Mijn man zou graag een stap in z’n carrière zetten, maar dat wordt dan naar ‘t buitenland regelmatig (voor enkele dagen). Basically betekend dat dat ik dan moet stoppen met werken (want ik werk redelijk onregelmatig). Dat wil ik niet. Dus dat gebeurd niet, niet nu. Als de kinderen groter zijn en dus bijv best een keer alleen kunnen eten oid, ja dan wel weer.

Overigens is het wel een van de redenen waarom ik vroeg kinderen wilde (als gegeven), dan hebben we “daarna” (als ze ouder zijn en dus zelfstandiger) beide nog tijd om eventueel carrière te maken als we dat willen. Ik hoop met 30/32jr klaar te zijn met biggen :sweat_smile::see_no_evil:.

En, als je wel samen kiest om voor de carrière van 1 te gaan. Zoals mijn ouders kozen.
Nou, dan moet je dat op papier ook regelen. Mijn vader heeft ALLES gedeeld met de scheiding, want mijn moeder had zijn carrière mogelijk gemaakt. En hij heeft haar daarna geholpen (financieel) met een opleiding die ze wilde doen etc. Terwijl zij vreemd was gegaan, maar dat vond hij er los van staan dat ze 20jr daarvoor deze keuze samen hadden gemaakt.
Ik vind het dan ook shocking dat die ene vent met die bloemenstand zei: “nou ja dat is dan haar pakkie an.” Doeiiii :cold_face:
Dan heb je imo een klap van een molen gehad.

Waarom is precies het gratis maken van kinderopvang trouwens vaak de genoemde potentiële oplossing? (Serieuze vraag, niet sarcastisch). Is de oplossing niet lonen rechttrekken zodat het niet meer uitmaakt wie er minder gaat werken om thuis te zijn? Als je beide niet wilt dat je kinderen 5 dgn elders zijn.

  • volgens mij is dit verhaal veel te lang geworden en deels totaal irrelevant :raising_hand_woman:t3:. En ik weet ook eigenlijk helemaal niet of ik mezelf feministisch vind, is echt een onderbelicht thema in mijn gedachten merk ik! :woman_shrugging:t3: -
6 likes

Mbt het gratis maken van kinderopvang en kinderen dus vaker naar de opvang doen (als oo grote schaal beide partner fulltime gaan werken) vind ik ook dat gekeken moet worden wat het effect is op kinderen. Is dat er niet, prima! Maar moet wel onderzocht worden (en nee dat is nog niet uitgebreid gedaan in NL, al uitgezocht nav eerdere discussie hier)

Ben eerder voor lonen rechttrekken en stimuleren van parttime werken bij mannen

2 likes

Maar niet als er vervolgens de algemene toon 45min lang is dat je het wel echt verpest voor jezelf (& de rest) als je anders kiest :grimacing:

Ik vraag/bespreek dit ook wel eens met m’n man. Die echt moeite moet doen bij z’n werkgever en collega’s om bijv 6wkn partner verlof te nemen (na bevalling), en beetje belachelijk gemaakt wordt dat ie nu dus een dag minder gaat werken (“maar daarna ga je wel weer terug naar 5 natuurlijk!”, “ehhh? Weet ik nog niet.”)

Ik denk dat iedereen meer vrijheid & geluk krijgt van meer gelijkheid: de vrouw, de man, de kinderen. Omdat er dan ook meer keuzevrijheid is.

Ik vind het geen geweldig voorbeeld voor kinderen als je als vrouw grotendeels afhankelijk bent van je partner:

Uiteraard niet als jij, je partner of een kind wat mankeert, dan kan ik begrijpen dat je (veel) thuis bent. Of wanneer je een opleiding doet / iets langer thuisblijft tijdens of na de zwangerschap / net bent geëmigreerd. Bij een mogelijke scheiding of mishandeling trekt je dan als vrouw toch aan het kortste eind.

1 like