Feminisme

Actualiteit, politiek en maatschappij
#3176

Door het nieuws van Sara Everard werd ik weer even pijnlijk bewust van dat ik het bijna als ‘normaal’ ben gaan zien dat er een andere standaard is voor vrouwen dan voor mannen wat betreft 's avonds over straat lopen. Ik had het er met mijn man ovet en hij gaf me gelijk, maar zei ook ‘Ja maar ik ben ook op mn hoede als ik snachts alleen over straat loop’. Maar de angst om bijv. beroofd te worden is toch echt iets anders dan de angst om aangevallen te worden omdat je vrouw bent. Dat begreep hij gelukkig meteen.

Ik vraag me alleen af: wat moeten we hier tegen doen? Ik ben sowieso voor meer bewustwording en voorlichting en geloof dat een groot deel van gedrag echt voorkomen kan worden. Maar ik geloof ook dat de daders van zulke heftige voorvallen een stoornis hebben, en dat krijg je er niet ‘uitgefilterd.’

2 likes
#3177

Ik denk dat de mensen met ‘stoornissen’ echt de uitzonderingen zijn en minder voorkomen. Voor mij althans zijn het echt de mannen die personal space niet respecteren, catcallen, achtervolgen etc. Denk dat dat meer een maatschappelijk probleem is oid, weet niet zo goed hoe je daar op anticipeert behalve dan voorlichting etc op middelbare scholen. Jong geleerd zeg maar.

7 likes
#3179

Ik denk dat je het beste bij je zelf kan beginnen! Dus bespreek dit onderwerp met de vrouwen (en vooral mannen) in je omgeving. Geef aan dat ook zij onderdeel zijn van de oplossing, dat zij hij vrienden kunnen aanspreken op dit gedrag. Mijn ervaring is echt dat veel mannen niet zien hoe groot dit probleem is en daarom is het super goed om dit wel te bespreken!

Daarnaast helpt het niet als mannen zeggen dat ze een verkrachter in elkaar zouden slaan, het helpt veel meer als ze andere mannen aanspreken op vrouwonvriendelijk gedrag(ik weet 100% zeker dat mannen dit in hun omgeving hebben gezien!!), zodat er misschien een verkrachting voorkomen kan worden…

11 likes
#3180

Maar het probleem is juist dat het veelal ‘normale’ mannen lijken die the good guy zijn. Duidelijke stoornissen kunnen gesignaleerd en behandeld worden ja maar dat is bij het grootste deel niet aan de orde. Het kan gewoon elke man zijn. Het is niet elke man maar het kan wel.

9 likes
#3181

Ik denk dat veel mannen ook echt wel begrijpen dat vrouwen zich onveilig voelen door idee dat mannen je kunnen misbruiken, ontvoeren en op allerlei manieren fysiek kwaad kunnen doen, maaar we voelen ons ook onveilig door wat jij zegt: catcallen, achtervolgen etc. En ik denk dat dit voor veel mannen een veel grijzer gebied is, want ze zouden misschien niet (allemaal) iemand verkrachten maar doen wel dit en dragen dus bij aan onveilig gevoel voor vrouwen.

En hier kan je natuurlijk heel goed mannen op aanspreken, jongens opvoeden en je vrienden op corrigeren.

7 likes
#3183

Ja zeker eens, ik denk dat een groot deel van het gedrag echt weggenomen kan worden door opvoeding/onderwijs en beeustwording. De kans dat je verkracht (of erger) word door een onbekende is gelukkig heel klein. Maar ik vrees ook dat de trieste conclusie is dat er altijd een bepaalde mate van onveiligheid zal zijn. Bij Sara Everard functioneerde die dader blijkbaar ook normaal (genoeg) om gewoon rond te lopen.

1 like
#3184

Ja dat verwoord je goed. Aan punt 2 moet écht meer gedaan worden.

#3185

Ik bedacht me na deze moord weer dat ik eigenlijk niet zo vaak echt ‘bang’ ben op straat, En ook rustig door het korte paadje door de bosjes loop om naar huis te gaan. (Onder het mom van ‘de enge man’ staat niet de hele avond daar te wachten tot ik lang loop. En anders heeft hij me alsnog want ik moet toch langs de bosjes.) App wel altijd mijn man als ik naar huis ga maar dat doet hij omgekeerd ook. Geloof dat ik best vervelende ervaringen heb gehad maar dat ik die dan soort van block en wegstop.
Ik ben veel vaker ‘bang’ voor mijn gay-broertje. Vooral toen hij nog in bepaalde steden voor werk of uitgaan moest zijn. Hoe vaak ik niet van hem hoor dat vrienden van hem in elkaar geslagen zijn. Hij ziet er ‘gelukkig’ behoorlijk stoer uit maar ik denk dat de angst onder die groep voor ‘mannen’ ook niet te onderschatten is.

1 like
#3188

Interessante discussie hier, en ook “fijn” om te lezen dat ik niet de enige ben die op haar hoede is op straat, en dat we toch steeds meer gaan inzien dat dat niet normaal is.

Ik had een paar maanden geleden wel een hele fijne ervaring die ik even wil delen: ik liep 's avonds in het donker op straat, capuchon op want het regende. Ik was een beetje in mezelf gekeerd, want was op weg naar yoga, en liep door m’n eigen straat. Opeens word ik ingehaald door een man, die vlak voordat hij mij passeert, zegt “hey sorry hoor, ik ga je even inhalen”, en hij haalt me in en schiet vlak voor me een trap op. Ik zeg een beetje beduusd “oh eh, dankje voor het waarschuwen”, waarop hij zegt “ja ik kan me voorstellen dat het niet fijn is als er in het donker opeens iemand naast je staat”.

Was natuurlijk een kleine moeite voor die man, maar ik vond het echt heel chill dat hij er überhaupt bij stil stond hoe ik me in die situatie kon voelen, en dat hij zijn gedrag daarop aanpaste.

40 likes
#3189

Ik heb ook een keer meegemaakt dat ik naar huis fietste en dat er een meisje naast me kwam fietsen en vroeg of ze mee mocht fietsen omdat ze zich niet veilig voelde door iemand achter haar. Dit heb ik toen zelf ook een keer gedaan toen ik me niet veilig voelde. Ik zei natuurlijk tegen dat meisje dat ze naast me mocht fietsen ( allebei dronken, vrienden voor het leven je kent het wel) en de meisjes aan wie ik het vroeg waren ook heel aardig. Dat vond ik echt zo fijn om te kunnen doen en dat het ook voor mij gedaan werd.

38 likes
#3191

Ja, toen ik zeven was heerste op de basisschool nog het principe “meisjes plagen, zoentjes vragen”. Zo fucking schadelijk.

7 likes
#3193

Ik merk dat ik zo boos word van het feit dat het trombose risico van het Astra zeneca vaccin zo serieus genomen wordt. Natuurlijk is het goed dat dit soort risico’s serieus genomen worden, maar het risico op trombose door de anticonceptiepil wordt vaak weggewuifd.

Achtergrond info: Ik heb zelf jaren de Diane pil geslikt, die op een gegeven moment werd afgeraden ivm hoog risico op trombose. Maar in plaats van anticonceptie aanraden die dat niet heeft, kreeg ik een pil waarvan het risico “iets kleiner is”.

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Als ik het er met mensen in mijn omgeving over heb, vinden veel mensen volgens mij dat ik me aanstel. Ik merk ook dat ik er onvoldoende van af weet om echt met deze mensen het gesprek aan te gaan.

27 likes
#3194

Alle hormonale anticonceptie geeft een verhoogd risico op trombose, de enige opties die je dan overhoudt zijn condooms/pessarium, een koperspiraal of geheelonthouding, dat zijn niet de eerste dingen die een dokter zal aanraden gezien de nadelen die daaraan kleven.
Wat zou je meer willen weten? Ik heb nog geen medisch inhoudelijke documentatie gezien waarom ze nu pauzeren, wat ik uit de lekenberichtgeving opmaak is dat Nederland zich niet al te druk maakte om die trombose alleen, maar dat er nu ook een paar gevallen van zowel trombose als bloedingsproblemen in 1 persoon zijn gemeld en dat kan een levensbedreigend en moeilijk te behandelen beeld opleveren, ik weet er dus het fijne ook niet van, maar ik kan me voorstellen dat ze dat even uitgezocht willen zien voor ze verder gaan.

Edit: oh ik dacht dat dit het Coronatopic was, misschien zoek je heel andere antwoorden hier, dan laat maar.

#3195

Denk dat @Ola meer bedoelt (wat ik ook herken), is dat het tromboserisico ineens heel serieus genomen wordt terwijl het bij hormonale anticonceptie een risico is wat je geacht wordt te nemen als je de pil gebruikt. Er zijn meerdere aandoeningen/lasten die vrouwen hebben, waar weinig aandacht voor is. Aandoeningen bij vrouwen worden minder vaak herkend, vrouwen worden niet serieus genomen, etc etc. De mannenpil wordt niet verder onderzocht want de bijwerkingen zouden te erg zijn. Nu is een bijwerking een probleem dat bij mannen ook voorkomt en opeens maken we er wel punt van.

Weet niet of het 100% waterdicht is of dat het bij mij ook vooral op emotie berust, maar ik snap Ola wel.

9 likes
#3197

Ja, endometriose is een goed voorbeeld van een aandoening die ik bedoel. Maar ook ‘gewoon’ pijnlijke menstruaties en de overgang zijn zaken waar weinig aandacht voor is of was, waarbij je je afvraagt of dit ook zo was geweest als mannen er last van zouden hebben.

2 likes
#3198

Alle medicijnen hebben risico’s en bijwerkingen die je geacht wordt te aanvaarden omdat je dat medicijn nodig hebt of er zelf belang bij hebt. Het verschil met een vaccin is dat je dat (in ieder geval het grootste gedeelte van de mensen) niet neemt voor jezelf maar voor de volksgezondheid, de aanvaardbare risico’s zijn dan ook een stukje kleiner. Dat ze hier nu dan ook meer aandacht voor hebben vind ik logisch.

Verder met je eens dat er te veel genderongelijkheid is in de geneeskunde.

1 like
#3199

Eens hoor, bijwerkingen horen er soms bij. Maar bij hormonale anticonceptie denk ik wederom: wat als mannen primair verantwoordelijk gemaakt werden voor anticonceptie. Zouden we dan meer opties hebben? Zouden we dan meer onderzoek gedaan hebben naar middelen met minder bijwerkingen? Zouden die ook maar dealen met bijwerkingen zoals libidoverlies, stemmingsveranderingen en tromboses? Is wederom een gevoel wat ik herken dat hoort bij de ongelijkheid en niet wetenschappelijk dicht kan timmeren.

7 likes
#3201

Maar hormonale anticonceptie neem je toch ook niet alleen voor jezelf, het is ook in het belang van je (mannelijke) partner en de staat om geen ongewenste zwangerschap te krijgen.

@Gatta Dit is een artikel uit 1978 over dit onderwerp maar nog steeds helemaal relevant vind ik. “If men could menstruate” van Gloria Steinem.

9 likes
#3202

Ik heb best veel mannelijke vrienden. Allemaal zijn ze - voor zover ik dat als buitenstaander kan weten - opgevoed met de normen en waarden die jij noemt. Toch vond een van hen dat hij het recht had om met mij te zoenen, omdat ik met twee van zijn vrienden had gezoend. Toen ik nee zei, was ik een slet.

We hebben dit (inmiddels bijna twintig jaar geleden) uitgepraat, maar ik ben er nooit achtergekomen waarom hij dit op dat moment dacht. Ik heb zijn ouders nooit op rare denkbeelden kunnen betrappen, en ik denk dat ze het ook sterk hadden afgekeurd als ze het hadden geweten. Misschien was dit zijn vorm van rebellie (hij was toen 17), maar toch: wat gaf hem het idee dat hij bepaalde rechten had als het op vrouwen aan komt?

Ik heb nog geen kinderen, maar als ik een zoon zou hebben, zou dit me dwars zitten. En misschien uit een soort overcompensatie tegen invloeden van buitenaf, zou ik dan ook heel lange gesprekken voeren over consent e.d.

#3203

Ik heb sowieso het idee dat veel jonge mannen denken ergens recht op te hebben. Op Reddit vind je dat type ook vrij veel. Soort nerds, niet typisch knap, nooit succes bij de meisjes gehad en vaak afgewezen en dan ineens vinden ze dat vrouwen niet meer zo moeten zeiken en dat zij ook recht hebben op seks.

Vervolgens als je niet wilt is hun al fragiele ego nog verder kapot waardoor ze in de vechtmodus gaan en je allerlei verwensingen naar je hoofd krijgt, van iemand die je 2 seconden daarvoor nog in z’n bed probeerde te krijgen.

12 likes