Wat een grandioze fuck you naar slachtoffers van seksueel geweld, bedankt hè. Goede bevestiging dat ik nooit meer een programma van Talpa ga kijken, walgelijke zender.
49 likes
Draagmoederschap
Naast de effecten op het kind vraag ik me ook af wat het voor gevolgen heeft voor de draagmoeder. Psychisch kan het toch niet makkelijk zijn om een kind te baren en het vervolgens af te staan? Ook als je weet dat je het draagt voor een ander, ook als het niet je eigen eicel is.
9 likes
Draagmoederschap
Maar waarom zou dit moeilijker zijn dan leven met de wetenschap dat er ergens biologische kinderen van jou rondlopen? Dat lijkt mij persoonlijk veel moeilijker. Ik ben dan ook wel voorstander van draagmoederschap mits dit niet commercieel is. Ik vind het ook makkelijk praten als je eigen kinderwens al vervuld is. Het argument ‘natuurlijke schifting’ vind ik sowieso niet meer van deze tijd. Dan mag dus een stel met psychische problemen wel een (oepsie) kind krijgen omdat het biologisch toevallig wél werkt, maar het gezonde stel met een enorme kinderwens maar zonder werkende eierstokken dat niet. Misschien komt het doordat het bij ons niet vanzelf is gegaan. Mijn bonusmoeder (die 8 jaar jonger is dan mijn vader en zelf erg gemakkelijke zwangerschappen en bevallingen had) heeft ook tegen mij gezegd dat als ze wat jonger was geweest en dit dus medisch mogelijk was, ze absoluut voor draagmoederschap voor ons kindje open had gestaan (eicel van mij, zaadcel van mijn partner, dus biologisch ons kindje). Gelukkig is het ons gelukt om zelf zwanger te raken maar dat ze hier nagenoeg niet over na hoefde te denken uit liefde voor ons en onze kinderwens doet me nog altijd heel veel. Een collega van mij heeft haar eicellen gedoneerd aan haar schoonzusje (vrouw van de broer van haar man). Regel daarbij was dat zij zelf geen kinderwens (meer) mochten hebben, dat was een van de criteria. Misschien zou dat ook wel een mooie zijn waar het om draagmoederschap gaat.
9 likes
Even een tegengeluid:
Geadopteerd en geen hechtingsproblematiek (net als mijn sibling (andere adoptieprocedure). Ik ben tot op de dag blij dat ik bij mijn ouders terecht ben gekomen want geen idee wat er anders van mij had terecht gekomen. Ja, ik weet ook van heel wat die minder goede ervaringen maar heb evengoed van problematiek gehoord in “normale” gezinnen. En ja, er is in de jaren 80/90 ontzettend veel fout gegaan in het adoptie wereldje (voor de geïnteresseerden; Zembla heeft hier een mini docu over gemaakt)
Vind het altijd bijzonder wat voor commentaar ik krijg/lees op adoptie van mensen die er zo ver van af staan maar bijna zeker weten hoe dat voor mij (geadopteerden) moet zijn en wat voor mogelijke effecten dit op mij zou hebben gehad…
55 likes
Draagmoederschap
Wat ik in mijn vorige post noemde ging over commercieel draagmoederschap. Ik ben het met je eens dat het een totaal andere situatie is als iemand zich belangeloos inzet als draagmoeder of een eicel doneert. Ik denk dat in het geval van commercieel draagmoederschap het psychisch mogelijk zwaarder kan zijn dan wanneer het belangeloos is.
4 likes
Draagmoederschap
Sorry, dat had ik niet begrepen. Dat lijkt me ook. Dit is niet iets om ‘voor het geld te doen’.
6 likes
Zolang die walrus centen voor ze verdient, verdwijnt die echt niet van de buis. Cancelculture is alleen voor het plebs.
6 likes
ik zie het ethische aspect wat jij aanhaalt niet hoor. Wat is de lichamelijke integriteit die geschonden wordt? Worden draagmoeders gedwongen een kind te dragen? Zolang het niet ongewenst is wordt er geen lichamelijke integriteit geschonden.
6 likes
Zo daar stap je wel heel gemakkelijk overheen.
Het dragen van een kind is een van de meest ingrijpende gebeurtenissen, die een mensenlichaam kan meemaken.
Als er geld mee gemoeid is, is de kans groot dat kwetsbare vrouwen deze ingrijpende gebeurtenis ondergaan vanuit deze extrinsieke motivatie (het geld).
Je voelt toch meteen aan dat dat niet in de haak is.
23 likes
eehm oke, ik bedoel dit niet als aanval maar ben wel op zoek naar juiste argumentatie en ‘lichamelijke integriteit’ wordt in definitie niet overschreden als iemand vrijwillig draagmoeder is. Niks mis met om argumenten vragen lijkt me, nu wordt er zonder onderbouwing gesproken over onethische situaties enzo. Dus ik ben benieuwd: wat is het onethische? Ook als je iets voor geld doet is dat toch je eigen keuze?
3 likes
Samenvatting
Ik wilde ook niet zeggen dat er perse problematiek moet ontstaan, zeer zeker niet. wel ik vind dat er te weinig aandacht voor is voor eventuele gevolgen.
Excuus als het zo overkwam. Ik vind dat je er absoluut geen zwart witte uitspraken over kan doen.
@Hihalarisch de vraag is of de situatie waaruit je die keuze maakt om het voor geld te doen wel zo goed is en of het niet ongelijkheid in de hand werkt. Er is een heel interessant programma over gemaakt. De baby industrie heet het. Is gemaakt door de kro.
2 likes
Komt Derksen nou wel of niet terug op de buis
1 like
Ik denk dat het zeker ongelijkheid in de hand werkt, ik vind het echt een lastig dilemma. Waar ligt de grens tussen mogen bepalen wat er gebeurt met je eigen lichaam (tegen betaling als jij daarvoor kiest, niet omdat je geen andere keuze hebt) en kwetsbare mensen tegen dit soort dingen beschermen. Veel van dezelfde argumenten kunnen gebruikt worden voor/tegen sekswerk. En dan is er ook nog een kind bij betrokken.
7 likes
Oh let maar op, over een paar uur bevestigt Talpa dat na “zorgvuldige afweging” VI gewoon terugkomt.
6 likes
Zorgvuldig afweging m’n klompen. Het gaat puur om het geld
7 likes
Wow wat een verrassing. Zag ik echt niet aankomen. Zin in het volgende circus.
Vi komt en gaat nog vaker dan eva lina joh
37 likes
Plottwist 
6 likes
Het is inderdaad heel lastige materie. Ik heb een aantal vakken rond medische ethiek gevolgd op de uni dus heb enige notie van hoe bij dit soort casussen beredeneerd kan worden of iets ethisch wel of niet “door de beugel kan”. Mede door mijn studieachtergrond ben ik heel kritisch gaan kijken naar zaken als draagmoederschap en ook naar sekswerk. Dus interessant dat je deze parallel trekt.
over sekswerk
Ja sekswerk = werk en sekswerk verbieden gaat niks doen voor de rechten van sekswerkers. Ik ben 100% voor sekswerkers zoveel mogelijk autonomie en rechten geven, dat komt uiteraard ten goede van hun arbeidspositie en gaat marginalisering tegen. Sekswerk is echter wel werk waarbij je autonomie en lichamelijke integriteit (veel) sneller in het gedrang komen / geschonden worden dan bij veruit het meeste andere werk (al zijn er zeker andere banen waarbij hier ook een hoog risico op is). In sommige activistische kringen wordt bijna gedaan alsof de keuze om sekswerk te doen hetzelfde is als de keuze om secretaresse te worden (ik noem maar wat) omdat de secretaresse ook uitgebuit kan worden en ook wel eens een rotdag heeft op het werk. Daar ben ik het echt pertinent mee oneens en daarnaast valt het me ook op dat het vaak witte privileged mensen zijn die met zulke (in mijn ogen) kulargumenten komen. Sekswerk is werk met ontzettend hoge beroepsrisico’s en daar mag vanuit ethisch perspectief echt wel kritisch naar gekeken worden. Dan ben je echt niet meteen een SWERF. Maar ik zie ook wel dat daar meteen een dilemma inzit, omdat een kritische blik op sekswerk zo gedraaid kan worden dat we het dan maar moeten “verbieden”. Met als gevolg meer illegaliteit en dan zijn we nog verder van huis. Nou heel verhaal maar de bottom line is inderdaad dat dit soort ethische kwesties ontzettend ingewikkeld zijn. Een belangrijke stap is denk ik om bij redenaties rond ethiek altijd achterstellingsmechanismen zoals seksisme en racisme mee te nemen. Dan leg je meteen bloot dat het bij dit soort kwesties (draagmoederschap, sekswerk) wéér meestal vrouwen en poc zijn die het onderspit delven.
17 likes
Oh zo, dacht dat je mijn bericht bedoelde
1 like
Ja absoluut, ik ben het helemaal eens met wat je zegt, ik kon me er alleen niet zo eloquent over uitdrukken.
@anon50301661 Ik bedoelde overigens ook niet dat sekswerk en commercieel draagmoederschap hetzelfde zijn, maar dat bij allebei zelfbeschikkingsrecht betrokken is en dat er overlap is in de potentiële gevaren/nood aan bescherming.
4 likes