Nou dat vind ik ook wel heel zwart wit. Een eerlijke ondernemer voert geen sociale dinertjes met vrienden op als zakendiner.
Zelf ondernemer worden gaat mij niet vanzelfsprekend dit voordeel opleveren.
@Merel Om hoeveel belasting gaat het dan? Ik ben er altijd van uit gegaan dat de inkomstenbeslasting ‘gewoon’ hetzelfde is als voor iedereen. Dus uitgaande van een prima jaarinkomen zo’n 40%
3 likes
Ik doe er nog een scheppie bovenop: ECHT GEBEURD
Vriendin 1 heeft vriendin 2 een gunst bewezen en vriendin 2 neemt vriendin 1 mee uit eten als dank. Partner van vriendin 1 is toevallig ook in de stad voor werk. Hij sluit aan. Vriendin 2 doet niet flauw en trakteert beiden.
Partner vraagt het bonnetje want dat mag hij declareren bij zijn werkgever omdat hij voor zijn werk in die stad moest zijn.
Partner eet dus gratis én declareert bij zijn werkgever.
Vriendin 3 lijdt er niet onder maar was het niet fraaier geweest als partner had gezegd ‘nee joh, je hoeft niet te trakteren, ik kan het vandaag toch declareren!’?
60 likes
Ugh wat kunnen mensen ongelooflijk schraal zijn zeg. Snap ook niet dat zijn vriendin niet zegt dat hij ff heel gauw normaal moet doen.
2 likes
Ik zou die gast alsnog een tikkie sturen. Een vriendin oké, maar de vriend van echt niet. Daarnaast zou ik niet willen meedoen aan zijn fraude.
4 likes
Het is geen korting op een etentje, ze hoeven alleen minder inkomstenbelasting te betalen. Als ik bijvoorbeeld samen met vriendinnen in mijn auto over een tolweg rijd kan ik dit aftrekken van mijn bijtelling. Daar wordt die tolweg niet goedkoper van, wel het maandelijkse bedrag aan bijtelling dat ik betaal. Dat bedrag verreken ik daarom ook niet
2 likes
Als je het als zzp’er opvoert als bedrijfskosten betaal je het niet van je eigen netto salaris - wat wel de bedoeling is met niet zakelijke etentjes.
Je houdt je winst (omzet minus bedrijfskosten) zo kunstmatig lager, waardoor je minder belasting betaalt.
Ik ben uitgegaan van 40% inkomstenbelasting omdat ik zijn inkomen wel ongeveer ken en hij dus wel in die schaal valt met zijn inkomen.
Ze gaan toch niet uit eten met het enkele doel de rekening zakelijk op te voeren? Het zou wat anders zijn als die vriend denkt ‘ik heb nog €250 aan kosten nodig op de balans, ik organiseer eens even een etentje in een te dure toko en ik verplicht iedereen onder schot dat te betalen, zodat ik er zelf beter van wordt’, dat is gebruik of eigenlijk misbruik maken van je vrienden. Ze gaat vrijwillig uit eten en betaalt precies voor wat ze op d’r bordje heeft gekregen. Voor mij kan iets pas gierig zijn als een ander er ‘slechter’ van wordt, zoals de voorbeelden die hier vaker genoemd worden over mensen die bij een etentje zelf niks inleggen.
@Eddie ik ben het ook niet eens met de belastingfraude die die vriend pleegt, en daar kun je van alles van vinden, illegaal, crimineel, asociaal, weet ik het, maar gierig kan ik het noemen.
6 likes
Nou ja… je zou goed kunnen beredeneren dat de staatkas eronder leidt. Hij betaalt op deze manier niet de belasting die hij zou moeten betalen, maar profiteert wel van alles wat door de staat betaald wordt.
3 likes
Maar dan worden we ook collectief bestolen door alle part-timers en mensen die niet gaan voor het maximaal betalende carrièrepad (‘Gierig! Wel gebruik maken van alle voordelen van Nederland maar niet maximaal belasting bijdragen!’), alle mensen die wel eens over de grens tanken (‘Gierig! Je zou ook accijns in Nederland kunnen afdragen, je rijdt wel over de Nederlandse wegen!’), of de mensen die bij leven geld schenken aan hun kinderen (‘Gierig! Als je het in de knip houdt kun je maximale erfbelasting afdragen!’).
Een etentje zakelijk opvoeren is een vorm van belasting ontwijken die officieel over het randje van illegaal ligt, maar waarvan we ook allemaal weten dat het massaal gebeurt en gedoogd wordt door de belastingdienst.
5 likes
Ben jij toevallig een ondernemer?
En hoe kom je erbij dat het gedoogd wordt?
Je hebt de keuzevrijheid te tanken waar je wil, en je hoeft ook niet perse full time te werken als je dat niet wil.
Als ondernemer mág je je bedrijfskosten van de omzet aftrekken, maar je mag zeker niet andere willekeurige kosten aftrekken. Of de belastingdienst alles kán controleren is een andere vraag, maar dat zegt niets over een gedoogbeleid.
Dit is nu meer een morele kwestie dan een gierig of niet gierig kwestie.
18 likes
Alleen is de kortingsbon eigenlijk niet geldig voor dit privé diner met jouw vriendengroep, maar was hij wel geldig geweest voor een zakelijk diner met een klant.
3 likes
En, @Victoria, het verschil is dat een kortingsbon puur over je eigen eten gaat. In dit geval krijgt de ondernemer korting per euro dit besteed is, en verrekent dat alleen met zijn eigen eten, ook al betaalt het gezelschap 75% van de kosten.
Sorry, ik snap dat gratis tussen haakjes staat maar hier zit echt een hele grote nuance aan. Dingen die je voor je onderneming koopt zijn nooit ‘gratis’. Dat geld had je deels aan jezelf kunnen uitkeren. Je mag als zzper niet al je eten en drinken klakkeloos aftrekken. Er geldt een bepaalde drempel vanaf waar je dat mag doen en daarnaast wordt er onderscheid gemaakt tussen of je het in een restaurant eet of bijv. afhaalt.
Jouw voorbeeld van die gast die het kon declareren is ook echt een totaal andere situatie. Die was geen zzper en kon het helemaal declareren bij zijn werkgever. Dat is voor hem gratis ja.
Sorry als ik een beetje salty ben, maar het is niet zo zwart-wit. Ondanks dat ik het met je eens ben dat ik het geen nette manier vind.
1 like
Ik vind dat hier door sommigen echt super gemakkelijk wordt gedacht over belastingfraude. Ik zou daar persoonlijk dus absoluut geen onderdeel van willen zijn en dus niet willen dat die vriendin het opvoert als bedrijfskosten.
Uit eindelijk lijden we er allemaal onder als mensen met de belasting/toeslagen/hun uitkering/etc. frauderen en worden eerlijke mensen daar dus de dupe van. Ik zou daar dus gewoon niets mee te maken willen hebben en heel boos om worden als een vriendin ons etentje daar voor gebruikt.
Wat mij betreft kun je het best vrij interpreteren. Een koffie met een vriendin waar je ervaringen deelt over het werk dat je doet is misschien wel een werk-koffie, maar het etentje waar het om ging was duidelijk niet gerelateerd aan de onderneming.
@Merel
Je vergelijking snap ik gewoon niet want over de grens tanken omdat het goedkoper is, is niet illegaal. Kosten als bedrijfskosten aanmerken die geen bedrijfskosten zijn wel.
Ik vind het overigens niet gierig maar wel schofterig.
36 likes
Het is een lastige kwestie want de tafelgenoten worden er inderdaad niet minder van. Ze hadden het niet eens hoeven weten dat de ZZP’er het bonnetje inboekt in zijn/haar bedrijf.
Stel iemand geeft mij een cadeau, iets wat ik toevallig voor mijn werk kan gebruiken, betaalt daar btw over, en geeft mij de bon voor de garantie. En ik boek die bon dan in zodat ik die btw kan aftrekken zonder dat dat de bedoeling is, ook al mag ik die bon gewoon inboeken omdat het om iets werkgerelateerds gaat. Dat is toch ook sneaky?
Dat vind ik wel echt totaal anders. Dan heb je het geld niet eens zelf uitgegeven.
Over het eten kan hij iig geen btw terugvragen
Maar van een deel van de rekening van dat etentje ook niet toch?
Als zij van haar vrienden méér geld terugontvangt dan dat het eten haar daadwerkelijk gekost heeft (en het kost haar minder want ze drukt haar winst ermee en betaalt daardoor minder belasting, waardoor ze onder de streep meer netto inkomsten overhoudt) dan heeft zij op deze manier van vrienden ‘gratis geld’ ontvangen waarmee ze de kosten van haar eigen deel van de maaltijd dekt. Of maak ik nu een denkfout?
1 like
In het geval van de zzp’er: ik ben het met je eens dat het niet netjes is, maar zij betalen aan hem de hoeveelheid die ze anders ook kwijt waren. Voor hen maakt het dus niet uit (niet netjes, maar ook niet heel gierig vind ik). Daarnaast bedoelde ik dat hij niet het volledige bedrag af mag trekken van de belasting en al helemaal geen btw voordeel heeft. Als die 250 excl. btw was, mag hij niet zomaar die 250 euro aftrekken. Dat is te zwart wit. Je mag pas boven een bepaald bedrag deze kosten aftrekken, volgens mij van vanaf 4000 (zoiets) exclusief. Best een behoorlijk bedrag voor eten/drinken buiten de deur. Dus ja: je kan iets aftrekken, maar nooit de volle 100%. Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen.