Nou Dit vind ik een vreemde redenatie, als we alle overtredingen (of is frauderen zelfs een misdrijf?) zo omdraaien… 
2 likes
Ik bedoel meer te zeggen dat zulke etentjes zo’n kleine druppel op een gloeiende plaat zijn dat het niet uitmaakt zolang je de Starbucksen van deze wereld niet aanpakt.
Mijn vergelijking zou dus meer zijn: het heeft geen nut als 1 iemand in Europa een duurzaam shirt koopt als heel China en Afrika in hun groeiende welvaart tonnen slecht geproduceerde kleding importeren.
Wat betreft het etentje: die jongen krijgt die 250€ niet teruggestort op zijn rekening ofzo. Die rekening landt op een stapel bonnen, je bent sowieso wel es een bon kwijt die wél helemaal terecht was, en zo maak je dat goed. Ik vind het gewoon niet zo dramatisch allemaal.
6 likes
Wat betreft de bonnetjes-discussie: ik vind wel dat veel mensen hier het braafste jongetje van de klas lijken te zijn. Ik ben geen ondernemer of ZZP’er maar als ik dat was zou ik ook echt weleens iets aftrekken van de belasting wat misschien eigenlijk niet werkgerelateerd is maar tegenover de Belastingdienst zo opgevoerd kan worden.
Weet dat het illegaal is maar ik heb zelf het idee dat 90% van de ondernemers/ZZP’ers dit niet kan weerstaan. Heb zelf een beetje het idee dat veel mensen hier roepen dat ze dit nooit zouden doen maar dat als ze zelf in die positie zaten ze dit wel zouden doen. Ik snap de verleiding wel, je schaadt er niemand direct mee (wel indirect ‘de maatschappij’ natuurlijk) en het levert jezelf voordeel op.
8 likes
Ik ben liever het braafste jongetje van de klas dan dat ik fraudeer. Ik vind het een beetje raar om te zeggen dat het oké is omdat anderen het ook doen. Dat zeg jij niet specifiek @Sundance, maar anderen lijken dit te suggereren. Ik vind dat je vanuit je eigen moraal moet handelen en niet die van een ander. Als je gebruik wil maken van illegale constructie moet je dat doen omdat je zelf vind dat het oké is om de wet de overtreden, niet dat het oké is omdat anderen het ook doen.
23 likes
Deze discussie doet me beseffen dat mijn baas ook heel creatief boekhoudt…
1 like
Ik ben wel ondernemer en ben liever wél het braafste jongetje van de klas. Ik heb dus echt geen zin in boetes of extra controle omdat ik toevallig te gierig was om een etentje uit eigen zak te betalen. Ik vind dit ook niet “op het randje” het mag gewoon niet.
21 likes
ja snap echt niet hoe zoiets ‘goedgepraat’ kan worden of allerlei redenen genoemd waarom wel
het klinkt voor sommigen als iets onbenulligs of kleins als ik het zo lees, maar het ís gewoon frauderen.
als 10000en mensen dit dus op deze manier verantwoorden, als ‘niet zo dramatisch’, ja dat is een hoop geld bij elkaar @anon18050057 @Sundance
9 likes
Zo ongelofelijk EENS!!!
Vroeger tijdens m’n bijbaantje waren er ook relatief veel mensen die vroegen of ik bijvoorbeeld tijdschriften voor vakantie kon aanslaan als kantoorartikelen. Kon ik echt de hele bon handmatig gaan aanpassen, zodat ze het bonnetje zakelijk konden indienen. Ik wist toen al dat ze daarmee gingen frauderen, maar van m’n werkgever moest ik 't maar gewoon doen. Die durfde er niet tegen te gaan. Mocht ik er nu nog werken dan had ik wel gebroed op een steek onder water naar de klant toe. Doe even normaal zeg, hoe durf je het te vragen. En dat waren ook zeker niet de Jan Modalen van de samenleving.
2 likes
Klanten vroegen aan mij regelmatig of ze het bonnetje van de vorige klant ook mochten hebben. Uh, nee.
4 likes
Ik vind dit echt een bizarre redenering. Uiteindelijk ben je als ondernemer toch zelf de dupe, want door het gefraudeer (want dat is het…) komt er niet genoeg geld binnen in staatskas. En daardoor moeten de belastingen op het zelfstandig-zijn weer omhoog.
3 likes
Ik hoorde via via dit verhaal over mensen die ik niet ken.
Een vrouw was ernstig ziek en wilde, toen ze weer beter was, haar naaste kennissen en vrienden en familie trakteren op een volledig verzorgd weekendje weg. De mensen die mee gingen hoefden dus NIKS te betalen. Had een van de mensen die mee ging aan die (voormalig) zieke vrouw gevraagd of ze haar benzinekosten (binnen NL) ook nog even bij haar kon indienen. Dacht echt dat ik van mijn stoel zou vallen, echt hoe durf je 
32 likes
Echt off topic dit inmiddels maar ik vind dat altijd zon non argument: anderen doen het dus ik ook. Het is nog steeds verboden? Regels en wetten zijn er niet voor niks, de wereld zou er zo anders uit zien als niemand zich eraan houdt. Ik denk altijd, wat maakt jou zo speciaal dat ze niet voor jou zouden gelden?
5 likes
Nou nee niet mee eens, sorry. Ik vind integriteit gewoon super belangrijk en ik verwacht dat ook van iemand (bijv. een zzp’er) waar ik een opdracht aan zou geven.
Als ik weet dat iemand fraudeert met belasting denk ik toch: doet diegene zijn werk dan wel integer? Of welke grenzen zou diegene nog meer over gaan omdat diegene zelf heeft bedacht dat het niet zo erg is?
Ik vind het ook debiel om de belastingdienst de schuld hiervan te geven. Het is ook niet zo dat door rood rijden of rijden met te veel alcohol ok is, omdat er niet op elke hoek van de straat een agent staat.
Voor de belastingdienst is het gewoon veel te duur/onmogelijk om iedereen individueel te gaan controleren dus wat je in de hand werkt als je dit doet, is dat het over een paar jaar gewoon misschien helemaal wordt afgeschaft om dat soort kosten af te trekken.
@anon18050057
Ik ben het er mee eens dat het aanpakken van grote bedrijven een grotere impact zal hebben, maar ik denk niet dat je het aantal frauderende kleine bedrijven en zzp’ers moet onderschatten. Daarnaast ligt dit probleem meer bij de regering/wetgever dan bij de belastingdienst zelf.
19 likes
Prima dat je hier anders in staat. Ik denk hier duidelijk wat luchtiger over dan het gros van de mensen hier. Overigens vind ik wel dat het niet de spuigaten uit moet lopen, je moet geen volslagen belachelijke dingen opgeven. Ik zou het zelf bij een controle wel allemaal uit willen kunnen leggen. Dus 100 etentjes in een jaar declareren lijkt me nogal moeilijk te verklaren. Maar als je er 5 declareert waarvan er 2 eigenlijk niet werkgerelateerd zijn vind ik dat persoonlijk niet zo’n probleem. En ja het mag niet en nee het is niet ethisch om het zo te doen, daar ben ik me bewust van en toch denk ik er zo over.
Ik leg in mijn reactie overigens de schuld helemaal niet bij de Belastingdienst, weet niet of je daarmee op mij reageert?
3 likes
Huh maar hoe zou je dat uit willen leggen dan? Het klopt dan toch juist niet?
2 likes
Ik heb geen idee hoe zo’n controle precies gaat maar ik neem aan dat je dan uit moet leggen met wie je uit eten bent geweest en waarom dat werkgerelateerd was, daar kan je dan toch wel wat bij verzinnen? Op zo’n bon staat niet met wie je uit eten geweest bent en wat er besproken is.
Qua bonnetjes stel ik het me zo voor: Stel ik ben ZZPer en ik werk in de ICT. Dan is het logisch dat ik m’n laptop wel kan declareren maar m’n föhn niet omdat je die duidelijk niet voor een werkgerelateerd doel hebt gebruikt.
Even voor de duidelijkheid: ik ben zelf geen ondernemer of ZZPer dus weet eigenlijk vrij weinig af van hoe dit allemaal werkt haha. Maar ik had altijd het idee dat je alle kosten die werkgerelateerd zijn kan declareren. En dat je moet kunnen verklaren waarom je kosten werkgerelateerd zijn als er een controle komt en dat de regels ook niet zo zwart-wit zijn in die zin dat er te discussiëren valt over wat precies ‘werkgerelateerd’ is. Je zou bij wijze van spreke misschien die föhn ook nog wel kunnen opvoeren als werkgerelateerd omdat je er representatief uit moet zien (dit vind ik zelf duidelijk te ver doorgedacht), maar misschien accepteren ze het wel? Ik heb geen idee.
Nee dat was een reactie op iemand anders inderdaad!
Je mag natuurlijk gewoon je eigen mening hebben maar ik vond het een beetje stom om te zeggen dat mensen die het niet vinden kunnen het braafste jongetje van de klas zijn of zelf misschien ook wel eens frauderen. Als je het doet, doe het dan gewoon omdat je er zelf achter staat en ga het niet ‘verantwoorden’ met het feit dat de mensen die het niet vinden kunnen vast ook in het echt niet zo braaf zijn. Of nou ja, nu zeg ik het heel gebiedend en dat moet je natuurlijk ook zelf weten, maar zo zie ik dat.
*Dat laatste klopt trouwens en daarom vind ik het juist zo erg als mensen frauderen met declareren. Je krijgt van de belastingdienst al een super grote vrijheid om zelf in te schatten of iets werkgerelateerd is en de belastingdienst mag zich daar eigenlijk niet heel erg mee bemoeien tenzij het echt de spuigaten uitloopt. (Een bekend voorbeeld is een arts die vond dat hij een Cesna vliegtuig nodig had om patiënten te bezoeken, dat ging te ver, maar verder heb je dus echt veel vrijheid.)
Als je zelf echter ook al weet dat zo’n etentje niks met werk te maken heeft is het dus wel fraude.
Het is gewoon best simpel: je moet gewoon niet liegen over het feit of je iets voor werk doet/gebruikt of niet.
1 like
Zeker.
Ik zeg ook niet dat het geen fraude is. We verschillen alleen van mening over of het erg is om te frauderen. Ik vind dat persoonlijk gewoon niet zo heel erg, zolang het niet op grote schaal gebeurt, maar gaat om een paar etentjes.
De meerderheid vind het hier duidelijk wel erg kwalijk. Daar hebben we dan kennelijk gewoon een andere mening over.
2 likes