Dat ik (en velen met mij) nog iets te leren heb zal ik niet ontkennen maar inmiddels ben ik toch wel op het punt aangekomen dat ik mij een mening of oordeel over iemands karakter kan vormen zonder dat iemand huidskleur daarin meespeelt.
2 likes
Het ging echt helemaal niet om afvallen op persoonlijkheid (want ik ken haar ook niet persoonlijk). Of haar kwetsbaarheid en lef niet willen steunen.
Lang verhaal:
Samenvatting
Ik voel ook zeker niet de behoefte om uit mezelf ooit een hetze of iets tegen haar te voeren, verre van dat. Begrijp me goed.
Om beter uit te kunnen leggen waarom dit in onze vriendengroep tot een discussie leidde, moet ik missch wat feitelijkheden toelichten. Dat is niet van goh kijk hoe woke we zijn maar meer van, we zitten diep in de materie/shit. Edit: nu ik dit teruglees, zie ik dat het bijna onmogelijk is om dit op zoân manier op te schrijven dat het niet leest als: ik vind de Turkse bakker ook aardig hoor want hij verkoopt lekkere broodjes dus ik ben niet racistisch. Ik haal een paar privĂ© dingen hieronder weg. En sorry voor de lange post!!
Fijne avond
Op dagelijkse basis zelf ook met discriminatie te maken (Aziatisch/Surinaams). Wij/vriendengroep links/2 vrienden en ik houden ons beroepsmatig bezig met inclusie en diversiteit. Onze achtergronden spelen hier een grote rol in. Mijn moeder heeft vastgezeten voor studenten-protesten en is haar land uitgezet (details weggehaald)
Dit kwam op tijdens een etentje. Zoân sterke mening heb ik er niet over. Het ligt ook allemaal wat genuanceerder dan mogelijk is hier op een forum goed over te brengen realiseer ik me. Kwam erop neer dat ik op sommige punten snapte wat vriend 1 bedoelde met een aantal opmerkingen over haar uitstapje naar Denk qua waarden en uitspraken en 2 tv-optredens die niet uitblonken in mate van eloquentie (die vele voorvechters wel hebben) ad rem, kwinkslagen, feitenkennis. Ik was het overigens echt niet eens met alle voorbeelden.
Bij vriend 2 stond kritiek op S gelijk aan; racisme, dat vind ik - los van als we tot de conclusie komen dat ik en vriend 1 dat zijn - zo interessant:
Kun je kritiek hebben op S (en nee niet dat je dat de godganse dag zelf willens en wetens kenbaar maakt) maar als het eens oppopt in een gesprek? Zonder dat hier racisme bij meespeelt. Wat vind je van deze kale stelling, is dat ondenkbaar of zeg jij; weliswaar denkbaar maar niet wenselijk en daarom niet geoorloofd?
1 like
Ik reageerde hierboven alweer wat uitgebreider. Nee hoor van mijn kant absoluut geen âSylvana haatâ of sylvana - case?
Vond haar optreden bij dwdd richting Simek destijds buitengewoon stoer en goed.
Het lijstje met namen kwam niet van mij maar
missch was dat wel duidelijk
1 like
In de zin daarvoor leg ik volgens mij prima uit wat ik storend vind aan hun boodschap.
Heb jij nog iets zinnigs toe te voegen aan de discussie, of kom je niet verder dan dit?
Het had voornamelijk met de Denk-tijd te maken en aantal tv-optredens daarna en onze reflecties daarop slechts in privé sfeer (die ik nu deel op een forum, dat wel).
Gelinkt aan standpunt vriend 2; iedere kritiek op S maakt je een racist.
Aha, omdat je later wel een titel toevoegt over âuitsluiten op karakterâ oa en dan op mijn verhaal reageerde, maar dat was naar mijn beleving totaal niet aan de orde.
Snap anderzijds ook dat het een hele lastige en niet benijdenswaardige positie is je ongeveer als enige uitspreken in NL en koploper zijn op zeer complexe vraagstukken. Dat ze dit al doet en durft, is stoer en missch is dat wat er âwringtâ proef ik als ik de eerdere discussie lees?
Dat als er al commentaar op toon/aanpak wordt geleverd, er zoiets leeft van: hallo geef deze vrouwen gewoon wat credit. Punt
Ben totaal niet van âdamned if you do, damned if you donâtâ (anders is het nooit goed - bij gebrek aan betere NL uitspraak) dus missch gepaster wat gematigder en milder te zijn richting degenen die deze rol op zich nemen
Wajoooo ik dacht die naam
Maar is gewoon achterstevoren
Edit: nee andersom is het mraketingvrouw helaas
29 likes
Nee uiteraard ik bedoelde niet zomaar lege credits punt. Ik begrijp dat als de mate van waardering en de kwalificatie van S dusdanig hoog is, dat het daarmee niet te rijmen valt
om vervolgens âvoorwaardenâ te verbinden aan hoe zij zich dient uit te spreken. Even wat parafraserend en wellicht wat onvolledig maar ga hier zeker zelf nog even over nadenken, dank je wel
2 likes
Hahaha heb je zelf nog wat zinnigers toe te voegen dan alleen âsuper erg, ben ook maar een mensâ. Newsflash, dat zijn we allemaal.
5 likes
Tuurlijk. âIk ben ook maar een mensâ is imo white privilege (al weet ik natuurlijk niet of je wit bent.)
Je vindt het storend dat iemand die goed werk doet, zwaar werk, het op de manier aanpakt zoals ze het aanpakt. Want dat is niet plezierig genoeg, want jij bent ook maar een mens en het moet goed gebracht worden anders komt de boodschap niet bij je aan .
Racisme is niet plezierig. Het werk dat ze doet is niet plezierig.
De boodschap komt waarschijnlijk eerder niet aan omdat je hem niet wil horen dan omdat zij hem âte negatief brengenâ.
4 likes
Ik heb inmiddels geaccepteerd dat ik een inner racist heb die tone policet. Zo ben ik nou eenmaal opgevoed. Aan mij nu de taak daar iets aan te doen. Dit soort comments helpen me daarbij.
edit: ook al is het kut om te horen. het mag ongemakkelijk of vervelend zijn.
14 likes
Dat je DMâs deelt vind ik niet raar. Zelfs begrijpelijk en dat precies om de reden die jij geeft. Ik refereer hier naar de DMâs van iemand die je vragen stelde over de kinderboeken die je voor jouw kindje in huis hebt. Hoewel de vraag wat ondoordacht of naĂŻf, misschien zelfs racistisch (?? Ik weet het niet, ik heb nog wat te leren)was, ervoer ik de reactie als onnodig fel. Ik zou mijzelf echt in de zeik gezet hebben gevoeld. Dat maakt niet uit, iedereen heeft een eigen stijl en toon, maar ik communiceer niet graag op die manier. Ik leer liever op een andere manier.
En in het kader van leren heb ik na het ontvolgen wel meteen een boek gekocht om mijzelf verder te helpen. Ook niet voor tere zieltjes⊠@Wuorvgnitekram, misschien ken jij het boek al, maar andere forummers misschien niet:
âWhy Iâm no longer talking to white people about raceâ
Daar heb ik echt een paar levenslessen uit gehaald die mijn kijk op de wereld, mijzelf en familie/ vrienden hebben veranderd. Echt een aanrader.
Edit: wat schrijffoutjes gecorrigeerd
1 like
Maar het is toch super kut dat je iemand meteen ontvolgt na Ă©Ă©n, in jouw ogen(!), verkeerde reactie? Niet eens verkeerd, maar gewoon te fel. Nogmaals, in jouw ogen.
4 likes
Ik noem hier wat voor mij de spreekwoordelijke druppel was. Ik ontvolg echt niet na slechts 1 mij niet welgevallen story.
Maar heb jij jezelf dan volledig weten te vrijwaren van onbewuste racistische vooroordelen?
Zo ja: vertel me alsjeblieft hoe je dat voor elkaar hebt gekregen! Ik merk bij mezelf dat hoe meer ik over racisme leer, hoe meer ik ontdek dat het helaas ook in mijn eigen denken onbewust behoorlijk hardnekkig aanwezig is.
Je zult dit ongetwijfeld vanuit een bepaalde oprechtheid hebben getypt, maar ik vind het best naĂŻef is om te denken dat jij niet zou worden beĂŻnvloed door iets dat al zo lang zo sterk aanwezig is in onze samenleving. En juist die naĂŻviteit/ââonschuldââ houdt racisme in stand. Als we allemaal denken dat het wel meevalt (in de maatschappij of in ons eigen denken) dan voelen we ons minder genoodzaakt ertegen te strijden.
32 likes
Natuurlijk heb ik daar nog wel last van. Helaas. Maar het gaat - zo ervaar ik het - over vooroordelen die bij een eerste indruk ontstaan. Bij POC die ik kĂ©n, als vrienden, familie of collegaâs heb ik dat gewoon echt niet. Zodra ik iemands karakter ken gaat dat boven uiterlijk.
Ik wil wel een recent voorbeeld geven van iets wat ik bij mijzelf heb gemerkt. Ik werd op mijn nieuwe werk voorgesteld aan een vrouw met een hoge functie. En het viel mij meteen op dat ze een donkere huid had. Ik zal nooit zeggen dat ik âgeen kleur zieâ want dat zie ik wel. Ik stelde mij voor aan haar en ik dacht bij mijzelf âgoed bezig!!â. Later vroeg ik mij af waarom ik dat dacht. Hoezo âgoed bezigâ? Iedereen in die functie is toch even goed bezig? Ik weet 100% zeker van mijzelf dat ik niet vooraf veronderstel dat dat zij minder capaciteiten heeft dan haar witte collegaâs, maar ik denk wel dat zij haarzelf wat meer heeft moeten bewijzen binnen de overwegend witte organisatie waarvoor wij werken. DĂĄt is wat ik bedoelde met goed bezig.
Dan iets wat wat meer voor de hand licht. Als ik een afspraak heb met een Hollandse man van 50 en een jongere (poc of niet) vrouw van 30, dan verwacht ik op het eerste gezicht dat de man de manager/projectleider/whatever is en de vrouw hem ondersteunt. Niet omdat ik vooraf een gebrek aan capaciteit veronderstel bij de (poc) vrouw, maar gewoon omdat dit het beeld is waarmee we de laatste decennia zijn ingeprent.
Ik wil nog wel graag reageren hierop. Ik snap zĂ©ker dat het emoties oproept. Ik snap ook zeker dat - onafhankelijk van de intentie - iets pijn kan doen. De vergelijking met âals je perongeluk op mijn voet gaat staan doet het nog steeds even veel pijnâ (van jou of een andere forummer - ik weet het niet meer) vind ik mooi en treffen maar niet helemaal opgaan. Iemand die aan komt gedenderd, kei hard op je voet springt, doorloopt en niet meer naar je omkijkt verdient een andere reactie dan iemand die uitglijdt en daardoor misstapt. Het eerste type heeft overal schijt aan het 2e type doet het het liefst de volgende keer anders en staat open om te leren.
Misschien is er een ander topic wat meer geschikt op dit punt?
72 likes
Ik zou verontwaardigd zijn. Overigens heb ik haar laatste reactie wel gelezen, ik heb je niet meteen ontvolgd 
@Crusti_Croc In mijn bericht besteed ik inderdaad geen aandacht aan de pijn die gevoeld wordt. Dat was niet juist van mij. Hoewel ik niet uit eigen ervaring put, begrijp ik zeker dat die pijn er is. Ik kén de pijn zelf niet maar ik heb er wel begrip voor.
@Wuorvgnitekram Ik ben inderdaad het type dat wil leren. Ik heb niet voor niets dat boek gekocht om mezelf verder in te lichten. Waarschijnlijk zoân type die uitglijdt en misstapt.
Jij bent het type dat mensen iets wil bijbrengen, althans, dat denk ik af te kunnen leiden aan wat je deelt. Je geeft zelf aan dat je âNiet voor tere zieltjesâ bent dus ik denk - correct me if am wrong - dat je je bewust bent van een felle toon. (En als ik dat verkeerd zie, kan je mij dan uitleggen wat je bedoelt?)
Ik denk dat ik moet concluderen dat ik een teer zieltje heb. Ik vond het en elk geval niet prettig om op die manier te leren. Dat neemt niet weg dat je mij aan het denken hebt gezet.
Edit:
@Wuorvgnitekram Ik wil nog toevoegen dat ik vind dat verbinding voelen essentieel is voor een goede overdracht van kennis. Ik voelde bij veel van jouw berichten zo ongeveer het tegenovergestelde van verbinding. Dat zal niet voor iedereen zo zijn, maar bij mij was het wel zo. Dit rationeel onderbouwen kan ik niet. Het is een gevoel. Ondanks dat - zoals ik zei - heb je mij aan het denken gezet. Het is mij duidelijk dat ik wĂl leren. (Dat is winst op zich) Maar ik leer dus liever van een ander. Gelukkig kan dat ook.
3 likes
Ik hoop dat ik dit goed verwoord, en ik dat ik hierop antwoord (please verbeter me als ik iets onjuist zeg) maar: die gedachten of mening is dan misschien niet bewust racisme, maar we kijken wel naar de wereld en mensen met een bepaalde bril en vanuit een bepaald systeem waar racistische denkbeelden in verweven zijn.
Ander voorbeeld: Net zoals we een vrouw in een professionele wereld bijvoorbeeld vervelend vinden omdat ze te veel praat tijdens meetings (terwijl ze in werkelijkheid minder praat dan haar mannelijke collegaâs), onze vrouwelijke manager te zakelijk vinden, terwijl we onze mannelijke manager met dezelfde eigenschappen als eerlijk en rechtvaardig zouden beschrijven bijvoorbeeld.
Dus dan kan je mening in eerste instantie zijn dat je die vrouwelijke collega of manager vervelend vind, maar als je dan nadenkt waarom, zie je dat dat eigenlijk heel raar en krom is, en dat die mening gebaseerd is op bepaalde stereotypen en vooroordelen van hoe vrouwen en mannen moeten zijn. En ik denk dat dat dan hetzelfde geldt voor meningen en gedachten die we soms kunnen hebben over mensen van kleur of met een bepaald geloof etc etc en dat het daarom goed is om na te denken waarom je iets denkt en of je dat misschien niet eens bij moet stellen en mensen een eerlijkere kans moet geven in je gedachten (en je handelen uiteraard).
4 likes
Oprechte vraag⊠ik zie hier best vaak terug en nu dus ook, dat ongeacht wat, de huidskleur van mensen betrokken wordt bij iets. In dit geval zegt iemand, ik vind de persoonlijkheid van iemand niet leuk. Vervolgens volgen er allemaal reacties dat dit onbewust misschien toch aan huidskleur is gekoppeld. Maar een persoon is toch juist veel meer dan alleen zijn of haar huidskleur. Door keer op keer iemand huidskleur er bij te halen, ondanks dat het over iets anders gaat, maak je iemand dan niet juist tot alleen maar zijn of haar huidskleur? Is dat nu niet juist het tegenovergestelde van wat de bedoeling is?
24 likes