Wel herkenbaar, maar ik heb dit met mijn moeder. Ik probeer het onderwerp zoveel mogelijk te vermijden, omdat we er allebei gefrustreerd van raken (en ik het heel lastig vind om niet boos te worden), maar de laatste keer wilde ze het er heel graag over hebben. Ze overviel me er nogal mee, want ik ben al maanden het corona-nieuws niet meer aan het volgen, maar zij zit daar nog heel erg in. En vanuit haar standpunt begrijp ik wel dat ze angstig voor me is. Als je die dingen inderdaad gelooft, dan wil je de mensen die je graag ziet, daar wel voor behoeden. Alleen zie ik het als complottheorieën en is het ook erg moeilijk om het er met haar over te hebben. Als ik maar enigszins meega in het “mainstream narratief”, betekent dat voor haar meteen dat ik het hele coronabeleid en de farmaciesector steun, terwijl dat voor mij veel genuanceerder is. Volgens mij linkt zij ook vanalles aan de stijgende energie- en voedselprijzen en de oorlog in Oekraïne. Het is gewoon niet zwart-wit, maar dat maakt zij wel zo. In alles wat ze zegt, zit er wel iets van waarheid, maar als ik ertegenin ga, dan doe ik “geen onderzoek” en volg ik de mainstream media e.d. Ze gaf me een folder mee (“Handboek burgerschap in roerige tijden”) om te lezen en ze wil zich tegen volgende keer dat ik ga, beter voorbereid hebben om het er uitgebreider over te hebben. En ik kijk daar nu al zo tegenop. Die folder is ook 1 grote grap, er staat nergens geen enkele verwijzing naar auteurs, enkel een website die al niet meer bestaat.
wow, ik vind het echt heftig dat je hiermee hebt moeten dealen, klinkt echt alsof je een goede keuze hebt gemaakt
Ik kende Richard de Leth niet dus ik heb zijn website bekeken. Het komt idd wel over dat hij zo veel mogelijk cursussen wilt slijten. Weet je nog wat de dingen waren die hij zei waar je het zelf niet mee eens was? En heftig dat jouw ex nog extremer is geworden na jullie break up. Ik ben benieuwd hoe hij hier in 20 jaar op terugkijkt. Goed dat je van hem af bent denk ik.
@Hinkje Wat vervelend voor je, dat klinkt echt heel zwaar. Dat is nog veel lastiger dan samen zijn met een wappie, die relatie kan je tenminste verbreken. Handboek Burgerschap klinkt echt verschrikkelijk 
Onvoorstelbaar dat iemand een folder met die titel serieus kan nemen. Succes met het gesprek 
Goed moment om jorn luka even terug te halen
Een van zijn eerste zinnen “het ziekenhuisvoedsel zorgt ervoor dat je langer in het ziekenhuis blijft liggen” doet me denken aan dat er in een van de eerste Coronagolven op Twitter een menukaart uit een ziekenhuis werd gedeeld waarop voedsel stond waarmee Coronapatiënten zogenaamd zouden aansterken en daar stonden alleen maar ongezonde dingen zoals een Mars etc op 
ben nog steeds benieuwd of dat echt was of door wappies gemaakt.
Je rukt het weer lekker uit z’n verband. Het betreffende ziekenhuis heeft dat hier toegelicht: In het nieuws | Maastricht UMC+
Haha werk jij daar ofzo. Ik ruk niks, ik haal een wappietweet die ik maanden geleden las aan. Ik kon hem helaas niet meer terugvinden. Ik ben niet voor niks benieuwd of het echt was of niet. Ik kan me iets voorstellen bij vetrijke voeding om aan te sterken maar het werd verder niet toegelicht op de menukaart en wappies maken wel meer van zulke dingen.
Maar leuk om de toelichting te lezen, thanks.
Haha sorry hier moest ik om lachen.
Nee ik werk daar niet, maar vond al die berichtgeving daarover echt zo klote voor de betreffende afdeling diëtetiek. Mensen met aandoeningen hebben soms een heel afwijkend voedingsschema nodig. Voor een leek kan dat ongezond lijken (op de lange termijn is het dat vaak ook), maar voor die persoon is het op dat moment de beste optie. Doe je als diëtist keihard je best om patiënten niet ondervoed te laten raken, krijg je een hele mediastorm over je heen 
.
Wat ik soms heb is dat ik het deels “eens” ben met de andersdenkenden. Het gaat vaak over onvrede over het huidige beleid. Ik ben van mening dat door falend politiek beleid er veel leed is in de samenleving. Het gaat nou niet bepaald lekker op deze manier waarop de verschillende crises aanpakt worden. Dat er bijvoorbeeld anders naar de gezondheidszorg gekeken moet worden is duidelijk. En dat betekent niet dat de werknemers in de zorg hun werk niet goed doen, integendeel! Maar de lastige onderwerpen worden echt vermeden.
Wanneer ik uitcheck is als het over de zogenaamde elite gaat en het wantrouwen daarvan. Ik denk dat er heel veel prutsende mensen op bepaalde posities zitten. Dat het meer onkunde is dan kwade intenties, ben ik van overtuigd (Thierry uitgezonderd natuurlijk). De kapitalistische samenleving schuurt soms wel met het willen behouden van een verzorgingsstaat.
Goed, ik ga nu maar weer terug naar mijn linkse, licht-communistische bubbel. 
Dat is zeker waar. De boodschap van mijn bericht was eigenlijk dat ik vind dat het gesprek wel gevoerd moet blijven worden tussen de verschillende hoeken. Dat het soms haast onmogelijk is, zoals hierboven beschreven, maakt het zo lastig.
Ik ervaar dit zelf met een vriend. Hij heeft zich compleet ondergedompeld in de complotwereld en gesprekken escaleren snel. Maar wanneer ik naar hem luister en aangeef dat ik hem deels snap, valt er wel een opener en rustiger gesprek te voeren. Veel mensen gaan het gesprek ook niet meer met hem aan. Daardoor voelt hij zich zo onbegrepen, gaat ie zich meer omringen met gelijkdenkenden en zakt ie alleen maar dieper in de complotten.
Huh maar er stonden toch ook bifi worstjes en m&ms en dergelijke op die lijst. Dat is toch voor niemand goed. Op korte of lange termijn.
Vond het niet gek dat daar ophef over ontstond.
Toen mijn moeder in het ziekenhuis lag kwam de diëtiste elke avond langs met de “eiwittendoos” om aan te sterken. De keuze was een mars, snicker of twix ….
Echt bizar dat dat kan in een ziekenhuis. En idd niet gek dat wappies dit dan aangrijpen want het slaat ook echt nergens op.
In het ziekenhuis raden ze bij sommige dingen zelfs aan gewoon hele dagen te eten waar je zin in hebt, al is het enkel taart. Als je maar wat binnen krijgt, da’s belangrijker dan niks!
Zo’n bifi zit veel vet en proteïnen in dus kan me echt wel voorstellen dat dat voor sommige mensen op de korte termijn heel goed en vooral nodig is om binnen te krijgen!
Ik heb er verder zelf geen verstand van, maar werk bij een organisatie waar diëtisten zitten die veel met ondervoeding doen. En die zeggen eigenlijk allemaal altijd dat als iemand echt heel erg verzwakt is of heel erg ondervoed is dat je eerste prioriteit is dat diegene calorieën binnenkrijgt en daarna komen de vitamines. Calorieën kun je niet supplementeren, vitamines wel.
Wat @Twijfelkont inderdaad ook al zegt: zolang je maar iets binnenkrijgt.
Eens. Ik vond haar filmpjes ook echt heel informatief, hoe complot theorieën ook linken aan racisme/ anti semitisme etc, zij ging toen viral
En ja ik link YT want geen tiktok meer.
Zie nu dat zij in NL woont, geinig wist ik niet
Ja ik snap dat het in sommige gevallen misschien wel van levensbelang is dat iemand iets eet en dat je dan alles aangrijpt….
Maar dat vind ik iets anders dan een poster maken met m&ms en bifi worstjes als “go-to”.
Ik neem aan dat je eerst probeert gezondere voeding aan te bieden voordat je junk food geeft aan zieke patiënten…
Maar goed wat ik al zei: de standaard eiwitproducten die op de afdeling werden aangeboden waar mijn moeder lag (een afdeling waar mensen niet in levensgevaar waren) waren alleen maar snacks/ suikerbommmen. Dat vind ik echt belachelijk. Dat vind ik geen voeding die een ziekenhuis moet aanbieden aan mensen die proberen beter te worden. En daarom snap ik de wappies (helaas) op dat punt.
Plus mogelijk kankerverwekkende stoffen aldus de WHO……
Ik neem aan (vind) dat het ziekenhuis dus wel andere opties kan bedenken dan bifi worstjes…
Maar daar zit bij ondervoeding vaak het probleem. Je kunt wel proberen om ze aan te laten sterken met volkoren pasta, avocado en noten. Maar die mensen hebben vaak geen honger, hebben problemen met structuur van eten, vinden alles raar smaken etc. Dus dan snap ik heel goed dat je met gebakjes en snickers aankomt omdat ze dat wel kennen en makkelijker naar binnen krijgen.
Daarom vind ik het argument wat ik hier eerder las van dat de ziekenhuisvoeding ervoor zorgt dat je er langer ligt een beetje vreemd. Want om een ziekenhuis uit te komen, moet je aansterken. En in de ideale wereld zou je dat doen met producten die wel ‘gezond’ zijn maar veel calorieën bevatten, maar dat gaat veel moeilijker en dan houd je waarschijnlijk ook veel langer bedden bezet.
Overigens wel met je eens dat het ziekenhuisvoedsel echt wel verbeterd kan worden hoor! Zeker ook qua vegetarische en plantaardige opties, die zijn lang niet altijd even fijn geloof ik.
Maar ik vraag me wel af wat je dan aan zou moeten bieden qua eiwitrijke opties ook? Niet vervelend bedoelt naar jou, maar ik kan niet echt dingen bedenken die én makkelijk eetbaar zijn én voor vrijwel iedereen geschikt.
Ik weet niet waarvoor je moeder in het ziekenhuis lag en het ene ziekenhuis is beter dan het andere wat betreft de catering. In de ziekenhuizen waar ikzelf gelegen heb waren er trouwens zat gezonde menu opties. Er mag vast wat meer maatwerk komen m.b.t. voeding in ziekenhuizen, maar heb je al gehoord dat de zorg overbelast is?
Verder slaat wat je zegt echt helemaal nergens op. Een patiënt gevoed houden is vaak een harde strijd waarvoor zowel de diëtist als de patiënt keihard moeten werken.
Wist je dat ondervoeding vaker wel dan niet een ontzettend grote factor is bij overlijdens aan andere oorzaken, zoals bij oncologische aandoeningen?
Het belangrijkste is dat de patiënt eet. Wat de patiënt eet is aan ondergeschikt belang. De patiënt kan vaak niet eens meer goed eten, wil niet meer eten, of houdt niet meer alles binnen.
Dus als de patiënt dan vla met roombotercake erdoorheen gemixt wél kan eten, ben je allang blij.
Ik zou even bij jezelf nagaan waarom je het liever eens bent met de “wappies” zoals jij ze noemt, dan dat je vertrouwt op de handelingsbekwaamheid van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben.
Doel je op rood/bewerkt vlees eten?
Het is echt niet zo dat je een bifi worst eet en meteen gedoemd bent natuurlijk. En de situatie met die menukaart is een heel korte termijn iets, iemand zal niet 50 jaar elke dag kilo’s worsten eten. Juist op de korte termijn kan zo’n worst voor iemand in bepaalde omstandigheden heel veel opleveren. Wat op dat moment nodig is!
Sommige mensen krijgen na kanker zelfs bepaalde medicijnen die ze moeten slikken die vervolgens een ‘verhoogd risico’ geven op een andere vorm van kanker. Is dat ook voer (hehe, voer) voor ‘wappies’ dan?
Citaat Ik zou even bij jezelf nagaan waarom je het liever eens bent met de “wappies” zoals jij ze noemt, dan dat je vertrouwt op de handelingsbekwaamheid van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben
Nou omdat ik dus zelf met eigen ogen heb gezien dat er meteen naar twix, mars etc werd gegrepen zonder ook maar iets anders aan te bieden (En dan heb ik het dus niet over mensen die ondervoed zijn). En ik heb toen ook uitgebreide gesprekken gehad met de diëtisten van de afdeling en die vonden dat geen enkel probleem… Dat noem ik niet echt handelingsbekwaam. En ik snap dat de zorg overbelast is. Maar gezond eten lijkt me toch echt wel de basis. Er zijn nu gelukkig ook veel artsen die dit beamen en zich hier hard voor maken.