Ik probeer al een tijdje een berichtje te formuleren waarin ik kan overbrengen dat ik de discussie interessant vond om te lezen, dat ik beide kanten begrijp en dat ik hoop dat @Chipss gewoon blijft maar ik kom er niet helemaal uit, dus zet ik het maar gewoon zo neer.
7 likes
Ik vind het nu eigenlijk te koud buiten, zeker met de wind.
23 likes
Ik weet niet zo goed hoe ik hier naar moet kijken. Najib Amhali staat vandaag met een groot interview in de Volkskrant. Hij zegt (linkje naar nu.nl omdat iedereen dat kan lezen, Volkskrant zit achter betaalmuur) daarin o.a. dit: âMijn zalen zijn voor 80 procent wit, dat heeft te maken met reserverenâ, aldus Amhali. âHollanders doen dat, Marokkanen of Surinamers bedenken een week van tevoren dat ze willen gaan. Ja, dan is het uitverkocht.â
Kan dit? Het gaat heel erg tegen mijn gevoel in om een hele groep zo weg te zetten. En dat hij daarmee impliciet een stereotypering als âluie Surinamerâ gebruikt. Of maak ik dat ervan en is dat precies de reden waarom dat soort uitspraken niet okĂ© zijn, omdat bepaalde schadelijke stereotyperingen daarmee nieuw leven in wordt geblazen? Mag hij wel iets over Marokkanen zeggen omdat hij zelf een Marokkaanse Nederlander is? Zijn alleen de stereotyperingen over Marokkanen en Surinamers fout, maar over Nederlanders niet omdat dat geen onderdrukte groep is? En wat als er nu hypothetisch bv. een statistisch onderzoek aan ten grondslag ligt? Dat er onderzoek is gedaan onder zijn fans en wie er waarom wel en waarom niet een theaterkaartje koopt? Niet dat ik denk dat dat in dit geval zo is hoor. Maar hoe zou je het dan zeggen?
Ik merk dat ik gelijk aansla op dat citaat en denk: dat kan niet! En dat het vervolgens ook heel veel vragen oproept. Wanneer mag iets wel en wanneer niet? Ik hoop dat ik ze goed geformuleerd heb.
Ik denk dat het meer cultureel is. Er zijn genoeg âverkaasteâ Marokkaanse, Turkse en Surinaamse Nederlanders die wel vroeg zouden reserveren, maar het zit wel in de cultuur van sommige landen dat je met de dag leeft en niet maanden van tevoren een kaartje voor iets koopt. Ik denk dat dat niks met luiheid te maken heeft, maar correct me if Iâm wrong.
9 likes
Ik denk dat het dilemma de bevolkingsgroepen/de landen zijn, waarvoor zijn die relevant? Waarom is het eigenlijk ĂŒberhaupt een interessante vraag waarom een groot gedeelte van de zaal bij Najib wit is? Ik krijg het niet duidelijk verwoord, maar in Nederland is inderdaad een enorme reserveer nu cultuur en weinig plaats voor spontane acties als je Bekende artiesten wilt zien of op Bekende locaties wilt eten/overnachten of weet ik het
Ik denk inderdaad ook niet dat hij lui bedoelt, maar spontaan. Carpe diem zeg maar.
2 likes
Ik denk dat je er te veel inleest.
Hij ziet dat zo, is niks mis mee. Denk dat je er nu zelf een soort problematische stelling van maakt. Nederlands zijn nou eenmaal meer dan gemiddeld mensen die een DATUMPRIKKER sturen voor een event over 6 maanden, dat anderen dat niet doen wil niet zeggen dat hij ze lui noemt.
14 likes
Ik reageer op Leeuwenhart, maar bedoel eigenlijk @iedereen
Ja, het is ook juist op deze dagen dat ik hyperbewust ook mijn eigen denkpatronen probeer te ontrafelen. Misschien iets té veel inderdaad. Anyhow: met zoiets benoemen wat in de cultuur zit, maak je dus geen grove fout.
1 like
Ja, precies! Ik heb 'm door denk ik.
Ik was ondertussen ook dit artikel aan het lezen over de VIVA-rellen destijds. Deze zin triggerde die vragen bij mij: âHet is nou eenmaal racistisch om een groep van miljoenen mensen te reduceren tot een clichĂ© dat is opgelegd door een dominante groep, om die andere groep te marginaliseren en daarmee onrecht te rechtvaardigen, zoals het verhandelen van diezelfde mensen.â
Nou dit inderdaad. Ik blijf het lastig vinden allemaal hoor!
1 like
Maar het gaat niet om de negatieve connotaties toch? Ik heb hier een paar jaar geleden geleerd dat je niet kunt zeggen: â mensen uit Afrika kunnen over het algemeen beter dansen dan Nederlandersâ omdat dat ook racistisch is, ook al is het positief bedoeld.
Edit: niet als kritiek op @Zemraluani hoor! Ik blijf het gewoon lastig vinden.
2 likes
Ik snap em! Dankje voor de uitleg.
Ik blijf het wel echt heel lastig vinden moet ik zeggen hoor. Ik snap nu ook wel dat het niet een compliment is als je zegt dat mensen goed kunnen dansen, alleen maar door hun roots. Maar ik voel me nog steeds oncomfortabel in gesprekken over cultuurverschillen omdat je zo gemakkelijk iets verkeerds zegt, terwijl ik het vroeger echt leuk vond om het daarover te hebben.
Edit: zoals nu in het nederland vs. vlaams topic bijvoorbeeld wordt gezegd: nederlanders zijn luidruchtig en belgen zijn stil. Dat is een bestaand stereotype dus dat kan eigenlijk niet toch? En toch vind ik dat een leuk gesprek, en ik denk de meesten wel.
2 likes
Ik moest ook denken aan dit voorbeeld, maar durfde het niet te noemen. Omdat ik weet dat het fout is, maar ik niet direct het verschil zag met âmensen uit cultuur X kunnen vaak goed dansenâ en âmensen uit cultuur X leven vaak met de dagâ.
Maar als de partijen die met elkaar praten van elkaar weten dat de ene de andere niet als minderwaardig ziet (zoals je in het geval van Najib mag aannemen), is het dan echt zo anders dan de verhouding tussen Belgen en Nederlanders?
Ja ik ga ook! Slaap lekker!
Reacties
Waarom zou ik dat eigenlijk moeten doen? Dit topic is toch om impopulaire meningen in te gooien. Zo ver ik weet is dit geen discussie topic.
Oke, het laatste bericht in dit topic was 1 uur voordat ik er wat in plaatste. En daarna ging er snel een discussie van start (waarvan letterlijk iedereen het met elkaar eens was en ik de enige op dat moment was die er anders over dacht). Hierdoor nam ik inderdaad aan dat het gericht was naar mij.
En hoe bedoel je dat ik je er op had kunnen aanspreken? Ik HEB je er op aan gesproken. Ik heb gewoon op dat plaatje/bericht van jou een reactie gegeven en daarop heb jij zelfs nog gereageerd 
Oke bedankt dat je het verwijderd hebt en ik had dat inderdaad persoonlijk opgevat. Jammer dat ik had het dan al had gelezen.
Ik begrijp hoe belangrijk deze boodschap is. Daarom heb ik ook niks gezegd over de boodschap, want daar sta ik volledig achter. Als dit topic het âpopulaire meningenâ topic heette, had ik gezegd âmooi om te zien dat, ondanks de pandemie, mensen bij elkaar komen om zich in te zetten tegen het onrecht op deze wereldâ. Want zo denk ik er OOK over.
Maar zo heet dit topic niet.
Nja ik vind dat dus geen goed excuus. Zoals ik in mijn eerste bericht aangaf vind ik dat de gemeente Amsterdam had moeten ingrijpen. Ze hadden beter moeten inschatten en actiever werk moeten verrichten, daarvoor zijn ze en worden ze betaald⊠om een veilige situatie te creëren. Zorg ervoor dat de mensenmassa verspreidt over verschillende pleinen kan binnenkomen met een bepaald maximaal aantal mensen. Of weet ik veel wat ze hadden kunnen doen, again, daarom zit ik niet in de politiek. Ik vind dit rommelig en onnodig gevaarlijk voor de maatschappij.
Maar ik heb dus vanaf het begin me vooral geërgerd op politiek NL, niet de groep of het doel van deze demonstratie En daarbij zou ik niet weten waarom ik niet kritisch mag zijn? Omdat dit mensen zijn die in dezelfde idealen geloven als ik (ja genoeg vrienden van me die meeliepen) mag ik niet iets afkeuren? Ik vind dat onzin. Een groot deel van de schuld dat men niet meer praat over het onderwerp (racisme) maar over de nalatigheid van deze demonstratie ligt bij Amsterdam, want zij hebben het deze situatie onveilig gemaakt. Dat mag IK toch gewoon vinden?
Oke heel aardig jouw bericht en je leest het verkeerde topic als je niet geĂŻnteresseerd bent in mijn mening.
Ja meid, als je niet wil dan wil je niet. Ook goed. Ik probeer alleen uit te leggen waar het misging, volgens mij. Zoals ook al eerder gezegd: prima dat je een impopulaire mening hebt maar in dit topic wordt daar gewoon op gereageerd. Jij flipte meteen omdat we je een racist zouden noemen, als je interesse had gehad in waarom we deze reacties gaven (waarin we je geen racist noemden) had je even terug kunnen lezen. Thatâs all. Ik vind het jammer dat het meteen zo zwart-wit (hehe) is waardoor er geen gesprek meer mogelijk was.
3 likes
Maar er werd wel heftig gereageerd vond ik ook hoor. Volgens mij was dat niet nodig bij iemand die het overduidelijk niet verkeerd bedoelt, en volgens mij was dat juist hetgene dat het gesprek lastig maakte. Want ondanks dat ik ook vind dat je de boodschap waar het om gaat niet moet vertroebelen: Amsterdam hééft nou eenmaal niet goed gehandeld met het inschatten en ik vind dat er wel wat meer begrip mag zijn voor mensen in de zorg of mensen die naasten hebben verloren zijn door corona voor wie deze beelden pijnlijk zijn. We hebben inmiddels allemaal de voorbeelden gezien van Groningen en Den Haag van hoe het ook had gekund.
26 likes
Yesss nieuwe dag nieuwe ronde. Ik ga vast offline.
3 likes
Dit soort reacties bedoel ik. Die maken een gesprek niet echt mogelijk. Maar je hebt wel gelijk dat er nu inderdaad wel genoeg over is gezegd en we hetzelde riedeltje niet nog een keer bij langs hoeven.
25 likes
Ook: ieder topic is toch een discussietopic behalve het topic zonder omg reacties. Dat is toch wat forum betekent.
9 likes