Jij vind oprecht niet dat als iemand iets heel kuts tegen jou zegt dat je dan iets heel kuts mag terug zeggen? Ik weet dat het niet netjes is maar ik denk niet dat ik me zou kunnen inhouden.
5 likes
@Flamoes Ik vind het raar om als je het niet eens bent met wat iemands doet (het onbeschoft vindt etc.) daarna zelf precies hetzelfde gaat doen. Dat iemand anders het eerst doet maakt voor mij het niet oke om zoiets terug te doen. Daarnaast vind ik het echt heel raar om tegen iemand te zeggen dat ze dan ook zelfmoord kunnen plegen.
5 likes
Ik vind juist dat een koekje van eigen deeg iemand kan laten inzien wat diegene eigenlijk zegt. Want eigenlijk zegt diegene dat jouw kind er niet mag zijn.
Ja ik vind het ook niet normaal of oke dat mensen dat zeggen hoor. Maar ik ben gewoon meer van doe niet bij een ander wat je zelf ook niet oke vindt.
7 likes
Het werd hier boven al eens genoemd, maar ik geloof niet dat er iemand is die géén kinderen neemt enkel en alleen voor het milieu. Volgens mij wil je dan gewoon al geen kinderen en staat dit argument sjiek op feestjes. Ook al zou niemand dat ooit toegeven.
11 likes
Ik zou misschien zelf wel geen kinderen willen hoor maar ik vind het gewoon intens lelijk om iemand die wel kinderen heeft daar op aan te spreken. (Hoewel ik ook weer vind dat als iemand zegt er 8 te willen je het misschien wel mag zeggen.)
2 likes
Nouja, bij mij meer dat ik (nu) geen kinderwens heb en me ook totaal niet kan voorstellen hoe die zo sterk kan zijn. Ik denk zelf nooit dat ik zoân sterke kinderwens zou krijgen zelfs al zou ik nog een kinderwens krijgen (al weet je dat natuurlijk nooit), maar ik heb wel gezien hoe sterk zoân kinderwens kan zijn en dan kan ik me voorstellen dat niks je eigenlijk boeit (of je de middelen hebt, een stabiele relatie oid). Kan me dan voorstellen dat het milieu het allerlaatste is waar je aan denkt. Ik heb altijd het gevoel dat ik altijd nog een voorwaardelijke kinderwens zou hebben, dus alleen als aan alle voorwaarden voldaan zou worden.
Ik heb dus geen kinderwens, maar sluit niet volledig uit dat die nog komt. Maar in mijn ambivalentie is het milieu wel iets wat ik meeneem in mijn overwegingen. En inderdaad niet per se omdat een kind zo vervuilend is, maar vooral omdat we het âtipping pointâ qua klimaat al bereikt hebben. Dit komt gewoon niet meer goed. Nu merken we er misschien nog niet al te veel van, maar ik denk dat we binnen mijn leven (gesteld dat ik niet vroegtijdig overlijd) nog de grootste humanitaire crisis ooit krijgen. Ik zie de toekomst wat dat betreft somber in. Voor mij pleit dat wel voor âgeen kinderenâ. Ik heb er geen vertrouwen in dat we dit nog kunnen omkeren, vooral omdat iedereen zo ontzettend egoĂŻstisch is en vooral niet degene wil zijn die zijn luxe (of eventuele kinderen) op zou willen geven voor een abstract groter goed.
Mijn impopulaire mening is dat ik niet snap waarom veel mensen een miniatuurtje van zichzelf gemixt met partner willen, want ik vind de meeste mensen (inclusief mezelf overigens) niet zodanig bijdragen aan de wereld in welk opzicht dan ook dat ik procreëren noodzakelijk/wenselijk zou vinden. Overigens ben ik niet voor restricties ofzo, het is is gewoon een gedachte die vaak door mijn hoofd schiet.
14 likes
Klimaat is natuurlijk een van de grootste issues maar niet het enige issue. Stel we zouden een verbod op kinderen invoeren dan krijg je enorme sociaal-economische problemen en om je als land enigszins bezig te kunnen houden met het klimaat moeten de burgers er sociaal-economisch wel een beetje ok voorstaan.
(Kijk naar Brazilië waar je over de slapende mensen heen moet stappen als je op straat loopt. Die mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd dan het klimaat.)
*(Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat je kinderen moet krijgen want zo veel hebben we er nu ook weer niet nodig.)
2 likes
Ik zag het een paar paginaâs geleden langskomen maar weet niet in hoeverre het is besproken. Maar helemaal met je eens inderdaad.
Ik vind het zo kut dat mensen met het vingertje wijzen naar andere landen, terwijl wij een van de grootste aanstichters zijn. @Loxodonta had hier een heel goed, samenvattend plaatje over betreft Brazilië.
Ik hoop gewoon dat de overheid strikte maatregelen gaat nemen want mensen op hun persoonlijke verantwoordelijkheid beroepen werkt tot nu toe maar matig.
4 likes
Daarom word ik ook echt een beetje nijdig van dat nieuwe overheidsspotje over het klimaat:
Leuk motto hoor, iedereen doet wat voor het klimaat: minder afval produceren of zonnepanelen nemen. Maar wtf doet de overheid zelf dan? 
Kom eens met goed beleid en pak de grootste vervuilers (bedrijven) aan in plaats van zoân spotje te maken waarin weer alle verantwoordelijkheid bij het individu wordt gelegd. In de jaren negentig hadden we het daar nog mee gered maar nu allang niet meer. Doe verdomme zelf wat.
15 likes
En ook @Flamoes
Ik ben het helemaal met jullie eens dat er meer moet gebeuren, maar ik denk niet dat je persoonlijke verantwoordelijkheid en overheidsmaatregelen los van elkaar kunt zien omdat het ook onder de verantwoordelijkheid van het individu valt om op de juiste mensen / partijen te stemmen.
Een partij als de vvd, die toch al jaren zeer populair is in Nederland, zal never nooit de grootvervuilers streng gaan aanpakken of ĂŒberhaupt streng klimaatbeleid gaan voeren.
5 likes
Wellicht ook het gevoel iets tekort te komen ofzo. Kinderen doen vaak heel verongelijkt als zij iets niet mogen wat een ander wel mag en volwassen mensen hebben die neiging volgens mij ook nog wel.
Als je bijvoorbeeld de beslissing maakt niet meer te vliegen vanwege het klimaat dan is dat volledig je eigen keuze, maar het is ook iets wat je jezelf deels tegen je zin oplegt. Eigenlijk zou je wel willen reizen want dat is natuurlijk heel erg leuk, maar omdat je weet dat het heel vervuilend is mag je het van jezelf niet en doe je het niet.
Als je dan in je eentje heel erg je best zit te doen, je geen enkel direct resultaat ziet (want zo werkt dat natuurlijk niet) en je tegelijkertijd iedereen om je heen gewoon lekker door ziet gaan met vliegen / consumeren / vlees eten / wat dan ook kan ik me best voorstellen dat je denkt laat ook maar zitten. Als ik het niet mag dan wil ik dat niemand het mag, dus ik zal vóór beleid op dit gebied stemmen, maar zolang iedereen gewoon nog zijn gang mag gaan vind ik dat ik daar ook ârechtâ op heb en neem ik het er nog maar even van.
6 likes
Ja eens! Ik vind alleen dat de overheid het te veel afschuift op individuele verantwoordelijkheid van de burger. Zeker een liberale partij als de VVD gaat heel erg uit van zelfbeschikking en de keuzevrijheid en verantwoordelijkheid van het individu. Ik denk alleen niet dat de gemiddelde mens daar verantwoordelijk genoeg voor is en/of de kennis/middelen daarvoor heeft.
Ik zie mijn oude buren in de Volskwijk waar ik vroeger woonde in geen miljoen jaar minder vlees eten of duurzame mode kopen bijv. (Niet kopen en geen vlees eten is nog beter maar dat verwacht ik al helemaal niet.)
Ik denk dat die mensen meer in de buurt komen van de gemiddelde Nederlander dan de gemiddelde FFâer.
1 like
Dan zitten we behoorlijk vast in een vicieuze cirkel 
Want mensen als jouw oude buren zullen dan ook niet stemmen op de groene partijen die meer klimaatbeleid willen en zo blijven we de vrijheid behouden om vervuilend gedrag te vertonen.
1 like
Misschien wel indirect want ze hadden ook niet veel geld dus ik denk dat ze wel links stemmen. Of PVV⊠of helemaal niet want politiek boeit ze niet.
Maar links is niet per definitie groen. Liberale partijen hebben een extra reden om niet meer klimaatbeleid te willen omdat ze ĂŒberhaupt zo min mogelijk bemoeienis van de overheid willen en ze het stimuleren van de economie als grootste goed zien, maar partijen als de pvda en de sp zijn ook absoluut niet groen.
2 likes
Weer die vicieuze cirkel 
Soms voel ik me ook helemaal lamgeslagen want door de podcast van damn honey over mode weet ik dat stoffen tasjes ook heel slecht zijn.
1 like
Ik heb echt te veel gelezen om iedereen te taggen dus hopelijk leest iedereen gewoon mee en voelt zich indien nodig aangesproken.
Ik ken dus echt wel wat mensen die bewust ervoor gekozen hebben geen kinderen te nemen vanwege het klimaat, ik werk ook in de duurzaamheidssector dus mensen kennen de situatie echt. Deel van deze mensen heeft dat ook echt al 15 jaar terug besloten, dus het is niet een recent hot issue. Ik vind het kwalijk dat er gezegd werd dat je die mensen niet gelooft, en ook dat je niet mag reageren als je geen kinderen wil om die reden. Lijkt een beetje op je eigen mening verkondigen en daarna heel hard wegrennen.
Verder ben ik het er ook niet mee eens dat kinderen zo nodig zijn en dat dat een argument is, er is geen mens die zegt âja ik neem een kind want er moet toch iemand zijn om belasting af te dragen zodat mijn generatie nog een pensioen ontvangtâ oid.
Kinderen krijgen is altijd een egoĂŻstische keuze (net zoals vliegen, vlees eten, fast fashion kopen). Denk dat het al iets is als mensen dat toegeven. Je mag best dingen doen voor je eigen plezier (als je anderen daardoor niet beperkt).
Ooh en @Flamoes er is hoop!! Op mijn andere werk zijn we 3 jaar geleden buurtwerk gestart (in een volkswijk) en alles wat wij doen met eten is iig vega en 95% vegan en de buurtbewoners nemen dat over. Ze kennen het verschillen, ze waarderen het eten, ze leren dat zonder vlees echt niet smakeloos is. En dat ligt echt niet aan dat we geluk hebben met de wijk maar dat de aanpak gewoon heel goed werkt. (sommige bewoners zijn vega gegaan maar vooral echt veel mensen zijn bewuster vd impact van keuzes, het leven van dieren etc). Nou toch nog een positieve noot erbij
25 likes
Wat goed zeg! Ik bedoelde het overigens niet vervelend naar die mensen. Juist meer om aan te geven dat niet iedereen de kennis/middelen heeft om hier uit eigen beweging wat aan te doen.
1 like