Damn, jij bent echt wel heel zwaar getriggerd. vind je het goed dat ik nu uitgepraat ben? Volgens mij heb ik mijn punt wel duidelijk gemaakt.
klopt ik zit er al vanaf het begin 
1 like
Ook in kleine dorpen kan die verandering komen denk ik, zolang burgers laten merken dat ze het er niet mee eens zijn dat zwarte piet zo blijft bestaan. Zoek gelijkgestemden en schrijf de gemeente, de organisatie van de intocht, de lokale bedrijven. Hoe meer mensen zoān brief ondertekenen, hoe meer invloed lijkt me. En probeer de invloedrijke mensen in het dorp mee te krijgen, raadsleden, de eigenaar van een groot bedrijf, etc.
Maar ik ben wel een stadsmeisje, dus misschien zie ik het te rooskleurig.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik in een linkse niet-intellectuele bubbel zit. Zp in het nieuws? Tv uit, krant de deur uit en hoppa, geen problemen meer.
@kika Ik heb juist het idee dat hoe langer de discussie gevoerd wordt, hoe tweedeliger dit probleem wordt. Er zijn mensen die extreem tegen zwarte Piet zijn, en er zijn mensen die daar extreem tegenin gaan. Je lost er op de korte termijn veel problemen mee op, maar omdat het zo snel gaat zie ik het ook nog wel voorkomen dat pro-pieten volgend jaar nog meer/erger sinterklaasfeesten en -intochten gaan verpesten, wat voor niemand leuk is. Of nog erger, dat de algehele haat van die groep nog meer aangewakkerd is waardoor er in het dagelijks leven meer expliciet racisme is. Of ben ik nou zoān doemdenker?
Je ziet het te rooskleurig idd.
1 like
Ik woon daar zelf allang niet meer en heb ook geen ambities meer om daar te wonen. Een brief van een (linkse) vrouw uit de stad komt denk ik dan toch minder aan :ā) Helaas behoort mijn familie die er wel nog woont tot de pro zp beweging. Geen land mee te bezeilen.
Edit: de gemeente zelf is dus heel erg (populistisch) rechts als je naar verkiezingen kijkt. Dus progressieve linkse raadsleden zijn er al veel minder, bekende plaatselijke bedrijven moedigen zwarte piet juist aan etc.
1 like
Ik snapte je antwoord gewoon oprecht niet. Waarover verschillen de meningen?
Maar wat wil je dan? Dat de discussie inderdaad maar gewoon stopt, zoals @DonnieDarko wil? Dan verandert er sowieso niets verder meer, lijkt me de slechtste oplossing.
En ik denk dat het helemaal niet erg is dat het pro-piet kamp zich zo overduidelijk als een stel idiote asoās gedraagt, des te meer zal de gemiddelde burger die er niet over nadenkt (of vooral niet over wil nadenken) bedenken dat die lui misschien toch niet helemaal gelijk hebben, als zij hun punt zo over moeten brengen, terwijl het anti-piet kamp met argumenten komt en geweldloos demonstreert.
Liever dat het nu even een paar jaar misschien even wat minder leuk is en uiteindelijk beter wordt, dan maar negeren dat er racisme is om de lieve vrede te bewaren. De kindjes zullen er echt niet getraumatiseerd door raken en de wereld wordt er uiteindelijk een beetje beter van.
@anon65516664 Dat zou natuurlijk helemaal ideaal zijn, maar helaas willen onze politici/populisten uit alle politieke richtingen hier nog niet aan 
4 likes
Geen impopulaire mening dit maar een aanvulling op de gebeurtenissen tijdens de intocht, maar ik heb last van plaatsvervangende schaamte van die zogenaamde hooligans. Juist in Nederland, waar politiek niet zoān grote rol speelt in de voetbal- en hooligancultuur, zouden dat soort mensen zich moeten beseffen dat het Sinterklaasfeest voor iedereen is, net zoals dat hun cluppie voor iedereen uit hun stad is. En als je per se wilt rellen, doe dat dan in een bos, met gelijkgestemdenā¦
2 likes
Ok, lastig. Dan vooral hopen dat de trend om zwarte piet af te schaffen die langzaam op gang aan het komen is doorzet en ook zulke plekken bereikt.
Ik denk dat je te intelligent bent voor deze hele discussie. Althans, geloof je nou echt dat de gemiddelde burger daar de capaciteiten voor heeft?
(niet lullig bedoeld naar jou hoor, je doet dit met de beste intenties maar ik denk dat je een beetje onderschat hoe dom en ignorant de gemiddelde mens eigenlijk is.)
Heb nog wat toe te voegen aan deze post maar moet daarvoor even mān laptop opstarten, brb 
2 likes
Helaas is er een grote groep mensen die niet zo simpel kan zeggen dat ze āgeen zin en geen tijd hebbenā om zich er mee bezig te houden. Aangezien deze mensen op regelmatige basis met racisme in onze samenleving te maken krijgen, iets was een racistisch figuur als zwarte Piet o.a. in stand houdt.
16 likes
Oh, ik schat de gemiddelde burger niet heel hoog in hoor, maar nog wel zo dat hij/zij kan bedenken dat een stel schreeuwende randdebielen tijdens zoān kinderfeest misschien kwalijker is dan een groepje dat er rustig staat.
Hm, nu ik erover nadenk zijn ze daarmee misschien juist wel eerder geneigd om de schreeuwende randdebielen maar gelijk te geven, zodat die in ieder geval oprottenā¦ misschien moeten de anti-pieten juist de schreeuwende randdebielen worden 
Nou ja, ik zou me waarschijnlijk er ook best in kunnen vinden als de anti-pieten keihard tegen de pro-pieten in zouden gaan, dus kan me dat nog best voorstellen.
Maar ik heb het idee dat het grootste deel van de Nederlanders aan struisvogelpolitiek doet en gewoon maar net doet alsof zwarte piet helemaal niet racistisch is omdat ze dat gewoon niet willen zien en het makkelijker is om te doen alsof je niet fout zit dan om je fout toe te geven.
En hopelijk zal deze groep door de rustige manier waarop het anti-piet kamp de discussie blijft voeren en de compleet overtrokken manier waarop het pro-piet kamp erop reageert langzaam door gaan krijgen dat de anti-pieten misschien toch wel een punt hebbenā¦
Misschien is dat ook wel ijdele hoop, maar vandaag ben ik in een positieve bui en ga ik ervan uit dat de meeste mensen diep van binnen geen racisten zijn, maar gewoon een beetje bang voor verandering en alleen een heel klein beetje xenofoob.
2 likes
Ik word moe van mensen die moe worden van de zwarte pietendiscussie. Hoe makkelijk is het om afstand te nemen van een onderwerp als je er niet zoān zin in hebt, als veel mensen niet in die positie zijn. Zegt veel over je positie in de samenleving. Maar misschien moet dit in het white privilege topic
edit: oh zie dat @WilderMind me al voor was. Maar dat dus.
25 likes
Nee, sowieso niet, want dan gebeurt er ook helemaal niks. Maar zijn er geen andere manieren waarop je wel je punt kan maken, maar dat de gemoederen niet hoog oplopen? Wat kunnen wij, of we nou pro of anti zijn, doen om geen rellen te hebben op een kinderfeest? Want het is inmiddels duidelijk dat de politie het allemaal wel grappig vindt en een aantal gemeentes geen ruggegraat hebben. Het is allang te ver gegaan, en daarom vond ik in eerste instantie dat deze hele discussie moest stoppen.
De pessimistische ik vraagt zich af: wordt het wel beter? Wordt het niet alleen maar erger? En als het beter wordt, in hoeveel jaar? Hoeveel jaar is acceptabel? Juist bij dit soort zaken lijkt me subtiliteit handig, want de meeste mensen zijn gewoontedieren en raken van slag als er iets bekends wegvalt, laat staan zo publiekelijk en abrupt. Laat staan als ze oud zijn, laagopgeleid en in een boerengehucht wonen.
Wat die kinderen betreft heb je wellicht een punt, maar ben ik een doemdenker dat ik bang ben dat Nederland in zijn geheel weer wat racistischer wordt? Ik ben opgegroeid in een racistische omgeving en weet als geen ander hoe die mensen denken. Jerry Afriyie die iets zegt? Dan is Jerry niet kut, maar iedereen met een donkere huidskleur is kut. Pleegt een donkere man een overval? Dan zijn āalle zwartenā een overvaller en moeten ze terug naar hun apenland. Als pro nu al extreem getriggerd raakt van wat anti doet, gaat dat dan niet een keer uit de hand lopen? En komen dan niet meer situaties hierboven beschreven?
Nogmaals, ik ben heel pessimistisch ingesteld hoor. Dus het kan ook makkelijk aan mij liggen.
Typische Nederlandse cultuur, net als Zwarte Piet 
1 like
Het wordt nu allemaal heel groot uitgemeten in de media, maar de protesten zijn echt niet iets van de afgelopen twee jaar, er waren al protesten tegen zwarte piet ver voordat de meeste forummers geboren waren. En de veranderingen zijn ook al langer bezig, dat is niet ineens sinds er zo duidelijk twee kampen zijn, want dat is pas echt sinds vorig jaar zo, terwijl er al veel langer over aanpassen/afschaffen gepraat wordt. Helaas is er nu gewoon even heel veel aandacht voor die schreeuwende malloten, maar daar gaat de nieuwigheid ook wel vanaf.
Hehe 
(en ook iets waar we vanaf moeten!)
1 like
Ik heb de intocht in Antwerpen gekeken en daar werden veel liedjes over zwarte piet gezongen en ook vaak expliciet zwarte piet genoemd. Mag hij dan wel zo heten maar niet er zo uitzien?
1 like
OkƩ de mening is fout, maar mensen doen al eeuwenlang foute dingen. Ik bedoel dit niet als rechtvaardiging, maar als uitleg. Er gaat zo teringveel fout en niet iedereen gaat dat inzien.
Overbevolking gaat helemaal fout.
Vrouwenrechten zijn nog steeds een lachertje.
Het milieu gaat volledig naar de tering.
Opportunisme wordt beloond, wat een foute economie tot gevolg heeft.
Racisme is fout.
Er gaat gewoon echt veel fout en dat zal ook altijd zo blijven gaan.
1 like
Huh? Ik woon in Vlaanderen, wel helaas in het meest conservatieve gedeelte en ik zie nog genoeg zwarte pietā¦
4 likes