Mommybloggers topic

[Flamoes]

Ze zeggen ook ‘of moet je maar dit?!’ ‘of moet je maar dat?!’ alsof al die oplossingen echt te belachelijk voor woorden zijn. Zijn toch gewoon prima oplossingen? Zij hebben een auto nota bene dus ga dan gewoon naar een andere intocht maar als je dat niet doet, knip inderdaad op zijn minst die piet eraf.

@ZusjevanJoost
Ze legt toch uit dat ze uit een klein dorp komt en het daar geen discussie is, maar dat ze het nu wel begrijpt? Sommige mensen komen vanzelf nu eenmaal niet zo snel in aanraking met deze discussie (of alleen op een negatieve manier via het journaal) en dan is het toch goed dat diegene het via dit forum meekrijgt en het begrijpt? Niet iedereen komt uit een omgeving waar activisme/discussie zo vanzelfsprekend is en door je comment ontmoedig je een beetje de goede stap die iemand heeft gezet vind ik.

[Banananana]

If you’re not part of the solution, you’re part of the problem

[Saturnus]

Hoe moeten die kinderen respect hebben voor anderen als je als ouder al geen respect hebt voor je kind haar/zijn wens om bijvoorbeeld geen foto te maken als ze dat niet willen?

[Fishing]

Hmm dan heb je mijn reacties niet helemaal gelezen. Ik heb in mijn omgeving namelijk mensen die zich gediscrimineerd zouden moeten voelen (want huidskleur) door zwarte piet. En dit niet zo ervaren. Die zelfs mega enthousiast elk jaar piet spelen… Zichzelf zelfs nog bij schminken…

Vanuit daar, werd voor mij het onderwerp heel erg minder beladen.

Daarnaast speelt het hier niet? Niemand voelt zich aangesproken of is verdrietig hier. Als je het verdriet niet ziet, is het imho geen negeren.
Ik heb juist aan mensen die verdrietig “zouden moeten zijn” gevraagd of zij dat zo ervaren en vanuit daar besloten dat als zij dat al niet zijn, het mij dan echt niet uit maakt wat we er van maken…

Dat er een aantal “vooraanstaande” mensen op tv of media verdrietig vertellen te zijn… Tja, sorry maar ik neem talkshows etc niet erg serieus, en hecht dan meer waarde aan mijn eigen omgeving voor een mening.

En zoals ik al schrijf loop ik nu dus vóór het eerst we tegen dat verdriet aan. En zeg ik dus ook; het zou niet ten koste van iemand moeten gaan.

[Banananana]

Maar heb je dan geen radio, televisie of internet in dat dorp waar je woont? Het is toch duidelijk dat heel veel mensen er wél een probleem mee hebben.

[Dombo]

Sorry maar dit is toch gewoon echt geen argument? Er zijn duizenden mensen die zich hier over uitspreken, die voorbeelden noemen over hoe ze gediscrimineerd worden. Niet “vooraanstaande mensen in talkshows”, maar juist onbekende Nederlanders die zo dapper zijn om zich kwetsbaar op te stellen. Of wat dacht je bijvoorbeeld hier van:

Den Bosch-Excelsior stilgelegd wegens racisme: ‘Boos en teleurgesteld dat dit...

En dat jij persoonlijk niemand kent die zich gekwetst voelt, of omdat de neef van de buurjongen van je huisarts een persoon van kleur is en het niet erg vindt, betekent niet dat het niet erg ís. Dat je het niet je directe omgeving ziet, ja kan, maar ik geloof niet dat je het verdriet dan helemaal niet ziet. Het is al jaren breed in het nieuws, je vertelt mij niet dat je het vandaag pas voor het eerst ziet. Ik ken persoonlijk ook niemand die dit moeilijk vindt (hallo witte bubbel!), maar ik weet wel dondersgoed wat er aan de hand is. Je kan je gewoon echt niet meer verschuilen achter “ik ben neutraal want ik wist het niet.” Being neutral is choosing the side of the oppressor.

Ik zeg nu vaak “je”, ik bedoel niet alleen persoonlijk jij. Meer mensen in het algemeen die hun kop in het zand steken.

[Fishing]

Ja tuurlijk hoor je dat.

Maar hecht jij dan niet meer aan de mening van je naasten dan aan die van “de mensen op tv”…? Voor alle onderwerpen?
De boer bij Pauw doet mij minder als mijn buurman-boer.
De mening van de man in rolstoel bij Beau, doet mij minder als die onze familievriend, die na een ongeluk daarin zit.
De anti-vaxx vrouw bij Pauw doet mij minder als dat Neefje wat overleed en de mening van zijn ouders…

Tja, ik vind het heel gek om dan als “niet deel van de minderheidsgroep” te roepen: het moet stoppen. Terwijl de mensen die ik ken uit die minderheidsgroep, juist pro zijn? en ik nooit “actief” verdriet gezien heb (nu, je hier en via instagram leest) wordt dat wel tastbaarder ja. Daarom stel ik mijn mening misschien wel langzaam bij nu. Maar ben tot nu toe wel meningloos geweest denk ik, want… als het die minderheidsgroep zelf al niet uit maakt: “wie ben ik dan om er iets van te vinden.”

Overigens hebben we het niet over de neef van de buurman: 75% van mijn schoonfamilie is Afrikaans. Die 2 gezinnen wonen hier: de rest daar

[oliverqueen]

Als je ervoor open staat om dingen te leren over racisme kun je het beste het volgende topic meelezen:

White privilege / racisme

Deze miste ik nog! Aanvulling vanuit de moderators Zoals jullie weten, werd er in het vorige white privilege topic op EGF volop gediscussieerd. Dit ging vaak gepaard met uiteenlopende emoties. We willen jullie er op wijzen dat we verwachten dat deze discussies op een respectvolle manier aangegaan worden en er rekening wordt gehouden met een ieders gevoelens. Dat betekent: niet schelden, geen persoonlijke aanvallen etc. Mocht je het gevoel hebben dat iemand deze regels niet in acht neemt, laat…

Naar mijn idee zou iedereen dat moeten doen, en misschien de mensen die nooit iets meekrijgen van racisme of white privilege nog meer.

[Sundance]

Ik ben zo’n ‘neutrale persoon’. Ik heb persoonlijk gewoon geen sterke mening over (zwarte) Piet.

Heb het zelf nooit als racistisch ervaren, maar ik ben zelf ook geen persoon van kleur. Ik moet ook zeggen dat ik niet 100% begrijp waarom mensen van kleur zich hier verdrietig en gekwetst door voelen. Maar blijkbaar is het zo. Hoeveel moeite is het dan om daar rekening mee te houden en over te gaan naar roetveegpieten?

Vind het heftig dat sommige mensen zo strak willen vasthouden aan iets dat blijkbaar kwetsend is voor zoveel mensen. Ook al begrijp je niet precies dát of ik waarom het kwetsend is, als het zo blijkt te zijn kun je daar toch rekening mee houden?

[Sarie]

off-topic: racism

https://www.youtube.com/watch?v=yJo4iu9yhm0

Ik zag dat het hierboven al was geplaatst, maar ik kan dus echt verdrietig worden als ik dit zie en hoor. Ik had het er gisteren ook met mijn vriend over. Ik vind écht dat onze regering een duidelijk standpunt in moet gaan nemen m.b.t. dit hele feest. Dat er een verbod komt op zwarte piet, en het vanaf nu 'rood, paars, roetveeg, of whatever al zijn. Dan zijn mensen misschien boos. Maar daar wennen ze ook wel aan. Op dit moment lijkt het bijna een vrijbrief van racisme te worden. Dat het normaal wordt. Zo zie je ook bij deze voetbalwedstrijd. Bovendien kán het anno 2019 gewoon écht niet meer en ik begrijp echt niet dat als er mensen zijn die dit extreem pijn doet, je dit niet aanpakt. Ik schaam me hier als Nederlander echt voor, terwijl ik normaal erg trots ben op mijn Hollandse status.

[Fishing]

Dankjewel!

Het is een gevoelig onderwerp zo blijkt, en ik vind het niet gek dat mensen dan met iets meer emotie argumenteren :)!
Ik bedenk me dat ik op andere onderwerpen misschien wel net zo verhit ben, die voor mij weer meer spelen.

[Zora]

@Fishing Ik ben het hier helemaal mee eens, ik vind het ook oprecht jammer dat iedereen zo heftig reageert. Wat ik uit jouw berichten haal is dat je er voorheen helemaal niet mee bezig was maar door de discussie hier op het forum dingen anders gaat bekijken. Ik vind dat juist heel goed, en dan is het zonde dat mensen vallen over het feit dat je aangeeft er neutraal tegenaan te kijken. Ik zou dan liever zien dat er gewoon op een nette manier uit wordt gelegd waarom zwarte piet niet kan, i.p.v. meteen gaan roepen WIE STAAT ER NOU NEUTRAAL TEGENOVER RACISME!!!

Laten we vooral het gesprek hierover niet uit de weg gaan, zeker tegenover mensen zoals @Fishing die hier open minded in staan.

Ik kom ook uit een klein dorpje en ik merk dat het hier gewoon niet leeft. Het is hier echt ondenkbaar dat er geen zwarte pieten bij de intocht zijn, kom niet aan met roetveegpiet want mensen lachen je uit. Heel jammer, want ik ga dus niet naar de intocht in mijn dorp.

[Koekoek]

Prima, maar dan hoeft het niet afgeschaft te worden.

De Kerstman kan eigenlijk ook niet meer in deze tijd, hij is een dierenbeul en nogal pijnlijk om zo’n dikzak te zien voor anorexiapatienten.

[oliverqueen]

[Koekoek]

Haha, tsja, kon t niet laten.

Overigens ben ik ook voor roetveeg als mensen er last van hebben. maar dan ga ik er wel van uit dat t dan ook allemaal prima is.

[Koekoek]

[VickyViolence]

Ik denk eerder dat het omgekeerd is haha.

[oliverqueen]

Je bedoelt het vast grappig door te zeggen dat “de kerstman dan ook niet meer mag want hij is een dierenbeul en het is zielig voor anorexiapatiënten” maar het slaat gewoon helemaal nergens op. Heeft niks te maken met “dat ik het punt niet snap”. Ik snap je punt donders goed maar het is gewoon een heel erg slechte “grap”

[Banananana]

En ik wil even zeggen dat toevoegen echt zo kut is, de nieuwe

[Fishing]

Over anorexia heb ik dan wel weer een mening hahaha. Als ex anorexia patiënt, kan ik zeggen dat ik nooit aanstoot heb genomen van de kerstman. Maar wel kerst (& Sint) erg stressvol vond vanwege al het eet gebeuren er om heen.
Overigens vond ik dikke mensen altijd fijn, want “zo erg was het nog niet bij mij”. Shame on me. Dat is een hele zieke gedachte en absoluut niet iets wat ik nu nog kán denken - maar dat is wat een eetstoornis in je hoofd doet.

Maar of dat voor alle anorecten geldt (geen aanstoot aan de kerstman) weet ik niet.

However; dikke plus voor Sneep memes