Mommybloggerstopic #3

Entertainment
#1101

Allemaal hele goeie vragen! Beetje knoeien met de links want ik mag er als newbie niet zoveel plaatsen - maar komt ie!

Je eerste vraag, over AMH:

Anti Müller-Hormoon (AMH dus) wordt aangemaakt door de kleine, onrijpe eiblaasjes (follikels) in je eierstok en correspondeert daardoor met de hoeveelheid eitjes die je hebt. Het idee is: minder eitjes, minder eiblaasjes en dus ook minder AMH. AMH is momenteel de meest accurate voorspeller van je ovarieel reserve (1). Hierdoor kunnen we inschatten

  • Of je op een gemiddelde leeftijd in de overgang zult raken (een lager AMH betekent dat de overgang dichterbij is) (2)
  • Hoe je zal reageren op de hormoonstimulatie als je een IVF behandeling ondergaat of als je je eitjes wil laten invriezen (een hoger AMH betekent dat je vaak meer eicellen in een stimulatie ronde kan oogsten dan met een laag AMH) (3,4)

AMH zegt niets over hoe snel je zwanger gaat worden, of over je vruchtbaarheid op dit moment!

  1.    Broer SL, Broekmans FJ, Laven JS, Fauser BC. Anti-Müllerian hormone: ovarian reserve testing and its potential clinical implications. Human reproduction update. 2014;20(5):688-701.

  2.    Depmann M, Eijkemans MJ, Broer SL, Tehrani FR, Solaymani-Dodaran M, Azizi F, et al. Does AMH relate to timing of menopause? Results of an individual patient data meta-analysis. The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism. 2018;103(10):3593-600.

  3.    Broer S, Dolleman M, Opmeer B, Fauser B, Mol B, Broekmans F. AMH and AFC as predictors of excessive response in controlled ovarian hyperstimulation: a meta-analysis. Human reproduction update. 2011;17(1):46-54.

  4.    Elgindy EA, El-Haieg DO, El-Sebaey A. Anti-Müllerian hormone: correlation of early follicular, ovulatory and midluteal levels with ovarian response and cycle outcome in intracytoplasmic sperm injection patients. Fertility and sterility. 2008;89(6):1670-6.

Je tweede vraag, geblokkeerde eileiders:

Je hebt helemaal gelijk. Geblokkeerde eileiders kunnen alleen aangetoond worden door een HSG test, een behoorlijk invasieve operatie die artsen (gelukkig) alleen bij sterke indicatie uitvoeren. 60% van alle geblokkeerde eileiders zijn het gevolg van littekenweefsel na chlamydia (NHG standaarden). Bij Grip testen we je voor chlamydia antilichamen, zodat we kunnen zien of je ooit een chlamydia infectie hebt gehad, en hoe heftig die infectie was. Dat is natuurlijk geen garantie op blokkades, maar het geeft je een beter idee of je risico loopt. Dit is exact dezelfde test die gynaecologen in het ziekenhuis doen.

Dan je derde vraag, ovulatie:

We testen inderdaad op de derde dag van je menstruatie, zodat we een ‘stabiel’ LH en testosteron niveau kunnen meten in je folliculaire fase. De meest voorkomende eisprong afwijking is PCOS - ongeveer 1 op de 10 vrouwen heeft hier last van. Een combinatie van een hoge AMH, hoge LH, en hoge testosteron geeft je ongeveer 75% kans op PCOS (Sahmay, S., Aydin, Y., Oncul, M. et al. Diagnosis of Polycystic Ovary Syndrome: AMH in combination with clinical symptoms. J Assist Reprod Genet 31, 213–220 (2014). https://doi.org/10.1007/s10815-013-0149-0).

4 likes
#1102

@annemariedroste Ik ga me niet inhoudelijk met deze discussie bemoeien, maar kudo’s voor jou dat je het gesprek niet uit de weg gaat!

130 likes
#1103

Wordt de test via jullie ook vergoed door de basisverzekering?

#1104

Los van de inhoud, want daar heb ik geen verstand van, echt top dat je het gesprek aangaat hier :slight_smile:

17 likes
#1105

Heel relevant punt, dank je wel dat je 'm maakt!

Onverwacht maar waar: tot nu toe wil eigenlijk bijna iedereen die een Grip test heeft gedaan eerder aan kinderen beginnen. Dit is helemaal persoonlijk, maar ik dacht voordat ik aan Grip begon dat ik 't op m’n 38e ook nog wel kon redden, en joh, anders deed ik gewoon IVF? Ik weet nu dat vruchtbaarheid (en IVF!) helemaal niet zo werken, en dat het biologisch eigenlijk behoorlijk onverantwoord is dat we allemaal maar zo lang wachten.

Aan de andere kant ben ik als feminist behoorlijk sympathiek aan het idee dat we jonge vrouwen ook niet moeten dwingen om maar dan maar ‘biologisch juist’ jong kinderen te krijgen. Het kost ons nog steeds 40% in salaris wanneer we een kind krijgen ten opzichte van mannen, maar dat bedrag is een stuk kleiner wanneer we ouder kinderen krijgen. Deens onderzoek wijst uit dat we 50% in jaarlijks inkomen meer verdienen wanneer we kinderen krijgen na ons 31e. Dat betekent dat je als jonge, ambitieuze vrouw voor een onmogelijke keuze staat: wil je jong moeder worden en weinig verdienen, of neem je het risico en ga je voor je leven/carriere, maar heb je daarmee kans dat je te laat aan kinderen begint?

Idealiter passen we de samenleving aan dat dit niet langer het geval is natuurlijk, maar ondertussen begrijp ik heel goed dat er vrouwen bestaan die inzicht willen in hoe ze er voor staan. Ik wil niemand schijnzekerheid geven, maar er zijn bepaalde aandoeningen die zwanger worden moeilijker maken, en die kunnen we uitsluiten.

4 likes
#1106

Dit is natuurlijk helemaal waar. Modern Fertility is een bedrijf in Amerika dat ongeveer dezelfde testen aanbiedt als Grip. Hun eigen onderzoekers hebben geconstateerd dat vingerprik en venapunctie dezelfde resultaten opleveren, ik neem aan omdat niemand daar ooit eerder naar had gekeken. Het onderzoek is ‘peer-reviewed’ en gepubliceerd in een van de meest vooraanstaande journals op het gebied van voortplantingsgeneeskunde.

We kunnen natuurlijk een heel debat voeren over of het goed of slecht is dat commerciele instellingen steeds meer wetenschappelijk onderzoek publiceren, maar feit is dat de kwaliteit van het journal garandeert dat de resultaten in ieder geval relevant en herhaalbaar zijn. :slight_smile:

5 likes
#1107

Ha bedankt! Ik ben al lang blij dat er aandacht voor het onderwerp komt!

#1110

100% gelijk. Ik wil die maatschappelijke discussie ook heel graag voeren! Als het aan mij zou liggen is Grip binnen niet al te lange tijd een stuk minder nodig ;).

Ik denk dat iedereen zelf mag bepalen of ze wel of geen extra informatie over hun lichaam willen. Voor sommige mensen zal die kennis hinderlijk zijn, maar voor anderen is het een belangrijke manier om betere keuzes te maken.

1 like
#1111

En natuurlijk de vragen vooraf insturen.

#1112

Oh, en in het kader van transparantie -

Hierboven citeer ik een paper van F. Broekmans. Prof Broekmans is gynaecoloog en prof reproductive endocrinology & surgery aan het UMC Utrecht. Hij is ook een adviseur voor Grip.

4 likes
#1114

Echt sneu. Zoooooooo bang voor enigszins kritische vragen. Dan geloof je toch niet in je bedrijf en je product of dienst?

2 likes
#1115

Ik ben wel benieuwd hoeveel vragen er gaan komen. Alhoewel het me niets zal verbazen als ze zelf vragen gaan verzinnen als er niks binnen komt

#1116

Annic heeft een heel netwerk van BN’ers en influencers om zich heen en anders verzinnen ze zelf wel vragen.

#1117

Waarom niet gewoon proberen zwanger te worden en als het niet lukt naar de huisarts? Waarom die vage bloedtesten en grip fertility testen? Sommige bedrijven willen een kinderwens en het niet (meteen) zwanger kunnen worden uitmelken. Ik snap niet dat hier een verdienmodel van wordt gemaakt.

19 likes
#1118

Tsja, over 't algemeen zijn bedrijven er om winst te maken niet voor ethische doeleinden.

Er zijn uiteraard uitzonderingen… mja.

#1119

Eerlijk is eerlijk, het is netjes dat de discussie wordt aangegaan, maar ik ben persoonlijk nog niet overtuigd (los van de vraag of het OK is om van dit onderwerp een verdienmodel te maken). Ik volg de discussie tussen @Ovenschaal en @annemariedroste nog even verder. Geen verstand van verder maar leer een hoop zo :relaxed:

13 likes
#1120

Als bijna iedereen die de test laat uitvoeren eerder aan kinderen wil beginnen, wat is dan de meerwaarde van een betaalde test, tegenover goede voorlichting over vruchtbaarheid? Ik ben een leek op dit onderwerp, maar het lijkt mij dat het basis advies altijd is: je bent vrouw, dat betekent dat je vruchtbare jaren relatief vroeg eindig zijn, die zijn niet nauwkeurig te voorspellen zijn want het is uiteindelijk een kwestie van kansen, dus je kan een eventuele kinderwens niet eeuwig vooruit schuiven.

Is het niet ethisch meer verantwoord om een toegankelijk platform te bouwen waarop vrouwen die zich afvragen wanneer ze aan kinderen zouden moeten beginnen, informatie kunnen vinden over vruchtbaarheid, hoe planbaar een kinderwens is, welke alternatieven er zijn om dat eventueel op te rekken (zoals invriezen eitjes), wat daar de voordelen en nadelen van zijn? Wat een kind betekent voor carrière, adviezen hoe je daarmee om kunt gaan. Zodat ze op basis van die informatie zelf een afweging kunnen maken. Ik snap jullie intentie, maar nu verkoop je in mijn ogen toch schijn. Het is wachten op de eerst die op basis van zo’n test denkt: ik heb nog even en niet nog even blijkt te hebben.

Edit: en op het feministisch deel. Ik betwijfel of het naar achter schuiven van een kinderwens per se feministisch is. Het is een non argument, want technisch gezien bestaat het naar achter schuiven niet echt. Je wint er geen tientallen jaren mee. In mijn ogen is zelf in charge zijn van wanneer je daarvoor gaat en die keuze op basis van de juiste informatie kunnen maken feministisch.

9 likes
#1121

@Daan1 even een tip, ik zie je veel losse berichten plaatsen maar misschien wist je nog niet dat je op meerdere mensen tegelijk kunt reageren?
Hoe je dit doet vind je als je op het vraagtekentje klikt!

6 likes
Mommybloggerstopic #4
#1122

Nogmaals - er bestaat geen test die je kan vertellen of je vruchtbaar bent. Wij kunnen dat niet testen, en dokters ook niet. Grip is een toegankelijke manier om na te denken over je vruchtbaarheid, geen vervanging van je arts. We stellen geen diagnoses, en dat willen we ook helemaal niet beweren. Als je afwijkende resultaten hebt (en zelfs als je dat niet hebt), dan raden we altijd aan om met je huisarts in gesprek te gaan. We maken het mogelijk om gesprekken met je huisarts te hebben die je niet zou kunnen hebben zonder een Grip test, omdat je zonder symptomen of aanleiding (>1 jaar proberen zwanger te worden) deze testen niet voorgeschreven zult krijgen. Er zijn nou eenmaal een boel vrouwen erg ontevreden met de zorg die hen momenteel geboden wordt.

Antwoorden:

  • Je Antrale Follikel Count (AFC) en AMH zijn beide goede voorspellers van je ovarieel reserve, oftewel hoeveel eitjes we denken dat je nog hebt. Er is helaas nog geen test die duidelijk superieur is en je een absolute voorspelling van je reserve kan geven, maar zowel AFC als AMH hebben goede voorspellende waarden. Omdat je AMH op elke dag van je cyclus kan testen, in tegenstelling tot een AFC, wordt AMH langzaam de meest gebruikte/‘gold standard’ test (zie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26283017). Voor zover wij weten bestaan er geen ‘voorwaarden’ voor wat telt als een ‘egg count’, en worden beiden door elkaar gebruikt op basis van de voorkeur van de arts.

  • Je hebt helemaal gelijk dat er meerdere redenen zijn waarom je geblokkeerde eileiders kan hebben. Chlamydia is daar een van de oorzaken van, maar ook een gescheurde blinde darm of een andere seksueel overdraagbare aandoening kan dit bijvoorbeeld veroorzaken. Als je een chlamydia infectie hebt gehad, kunnen we dan ook alleen zeggen dat je een verhoogde kans hebt op geblokeerde eileiders (namelijk tussen de 10-20% als je een PID van Chlamydia hebt gehad (Land et al 2010 (Hum Repr Update)). We zeggen op onze website: ’60% van de verstopte eileiders komen door littekens vanwege infecties, en de meest voorkomende infectie is chlamydia. We kijken of er antilichamen in je bloed aanwezig zijn die aantonen dat je ooit chlamydia gehad hebt. Dat betekent natuurlijk niet dat je eileiders dan ook dicht zitten, maar met name als je niet wist dat je ooit geinfecteerd was is het een goed datapunt.’ Dat lijkt mij niet misleidend?

  • PCOS is een lastig te diagnosticeren syndroom, en presenteert zich ook verschillend in verschillende vrouwen. De drie pijlers waar een PCOS diagnose op staat zijn (1) onregelmatige ongesteldheid, (2) teveel aan androgenen, zoals testosteron en (3) een echo waarop je een teveel aan AFC kan zien. We vragen aan alle vrouwen die de test doen of hun cyclus regelmatig is, en testen vervolgens punt (2), het testosteron. Mocht hieruit de verdenking op PCOS komen, dan verwijzen we je door naar je huisarts om een echo te laten maken. De GRIP test kan dus een hulpmiddel zijn om hier met je huisarts over te praten, omdat veel vrouwen toch lang rondlopen (en veel artsen moeten zien) met vage klachten voordat ze een diagnose PCOS krijgen. Nogmaals: we kunnen dus geen PCOS diagnosticeren, maar je wel een risico profiel geven gebaseerd op je menstruatie patroon en testosteron waarde.

Ik moet weer aan het werk, dus afsluitend: we zullen ongetwijfeld van mening blijven verschillen over de toegevoegde waarde van een test als deze, maar ik vond het in ieder geval erg leuk om zo inhoudelijk over het onderwerp te praten! Dank je wel voor al jullie kritische vragen. Ik hoop dat wie dit leest in ieder geval het gevoel heeft dat we geen meridianen meten of kwakzalverij verkopen, en als iemand verder nog vragen of opmerkingen heeft, email me vooral, of boek een gratis consult met Noor.

Dank Forum Feminarium :wink:

26 likes
#1123

@annemariedroste Vind het mooi dat vanuit GF wel echt geloofd wordt in de dienst die jullie aanbieden en dat jullie goed kunnen/proberen te onderbouwen waarom jullie bepaalde keuzes hebben gemaakt. Echter, als leek zegt het het grootste deel van die termen niet zoveel. Als je geen kenner bent, kun je deze kritische vragen dus eigenlijk ook niet stellen.

Zou je aan simpele Suzy - aka moi - kunnen uitleggen waarom GF meer kan doen dan huisarts/ziekenhuistraject etc.? Waar liggen de gaten in de reguliere zorg die jullie wel kunnen invullen?

Edit: misschien wordt vraag al beantwoord, zie nu je post!

3 likes