Ik kijk nu Encounters with evil op netflix en ik vind elke aflevering weer zo interessant. Vooral dr afleveringen over kannibalen en school shootings. Snap echt niet hoe je zo kan zijn en zulke walgelijke dingen kan doen.
best heftig dit
Ja ik las het ook net. Krijg er echt de bibbers van.
Ah bah wat ziek. Je zou maar als politie agent niks vermoedend de koelkast opentrekken en zoiets tegenkomen.
die man praat een beetje irritant, maar ik sta telkens maar weer versteld van sommige misdaden die kinderen plegenâŠ
2 likes
Pff ja ook de moord op James Bulger, al eerder voorbij gekomen op egf, blijft zo bizar dat twee kinderen van 10 een jongen van 2 vermoorden.
Als een kind van 10 bijvoorbeeld mishandeld of misbruikt word oid door een volwassene, kan ik ergens nog âbegrijpenâ.
Maar een willekeurig jongetje van 2, echt eng dat 1 van de daders gewoon 4x een nieuwe identiteit krijgt. Dit betekent dus dat mensen hem misschien kennen maar geen idee hebben wie hij echt is en heeft gedaan. Al vermoed ik dat zulke monsters niet veel contact leggen met de buitenwereld, maar toch.
1 like
Volgens mij doet 1 van die daders (Jon Venables) dat jĂșist wel, dat is ook een van de redenen dat hij steeds weer een nieuwe identiteit krijgt.
Er heeft volgens mij ook een keer iemand zelfmoord gepleegd, omdat mensen dachten dat hij een van de daders was (was dus niet zo). Ik vind dit ook zoân super tragische zaak, kan er echt met mijn hoofd niet bijâŠ
Denk ook omdat hij meerdere strafbare feiten heeft gepleegd?
Ik vind het in ieder geval niet te begrijpen dat iemand nog zo beschermd word?
Bedoel je dat laatste als verdachte in deze zaak?
Ken wel een verhaal uit een dorp waar ik ben opgegroeid, werd een man beschuldigd van aanranding van meerdere jongens, zaten zoveel gaten in, nooit bewezen, maar hij heeft wel zelfmoord gepleegd omdat hij er wel op werd aangekeken door vrijwel iedereen.
Ik heb jaren geleden het boek âJongen Aâ van Jonathan Trigell gelezen en kwam er laatst pas achter dat dat deel geĂŻnspireerd is door de moord op James Bulger. Maar het boek gaat dus over iemand die met een nieuwe identiteit ergens opnieuw moet beginnen. Het is al heel lang geleden dat ik het las maar heeft wel veel indruk gemaakt dus zeker een aanrader.
1 like
Wist niet dat daar ook een boek van was, heb wel ooit de film gezien! (Boy A) Was inderdaad heel duidelijk geĂŻnspireerd op de James Bulger zaak.
Gatver, ik heb net gelezen over die Bulger zaak, wat heftig! Ik heb een dochter van 2 en kan het me gewoon niet voorstellen dat kinderen kunnen bedenken om zoân klein kind iets aan te doen.
En dat de daders dan zulke bescherming krijgen, weet niet wat ik daar van vindt. Is dat terecht vinden jullie?
Maarja ik kan tegenwoordig ook geen boeken meer lezen waarbij kleine kinderen het slachtoffer zijn, komt dan te dichtbij ofzoâŠ
Tenzij je iedereen die een misdaad begaat levenslang of de doodstraf geeft is er altijd een kans dat iemand nog een keer de fout in gaat. Ik vind het een beetje kort door de bocht om wat er is gebeurd een soort van op het rechtssysteem te gooien. Dan zou je het in deze zaak nog eerder bij die kliniek moeten zoeken waar hij zat.
5 likes
Toch word ik wel echt boos van de hoge straffen die die kinderen krijgen. Je kunt een kind van 12 toch geen levenslang gevenâŠ
8 likes
Het verschil ook kind uit Amerika is perongeluk op een kat gaan staan: 300 jaar gevangenis straf.
Kind uit europa heeft op gruwelijke wijze zijn ouders vermoord : lange maar normale straf.
2 likes
Ja dat klopt inderdaad ook wel, dat ze recht hebben om beschermd te worden. In het geval van een van de daders las ik dat hij keer op keer zijn identiteit verklapte, dan vind ik het op een gegeven moment wel ophouden.
Vraag me af hoe vaak een dader een andere identiteit krijgt nadat ze uit de gevangenis komen. Eens opzoeken!
Ja, ik vind dat wel een heel interessante. Had er pas nog een discussie over met iemand. Wanneer kan een kind terecht staan (als volwassene)? Ik weet bijvoorbeeld dat Jon Venables en Robert Thompson allebei als volwassenen berecht zijn, ook al waren ze beide 10 jaar op dat moment. Ik geloof dat het cruciaal was in die keuze of zij âtheory of mindâ hadden en of ze beseften dat ze iets slechts deden. En uit het onderzoek kwam dat ze zich wel degelijk bewust van waren dat ze iets deden dat slecht was en dus moreel besef hadden, waardoor ze als volwassenen terecht hebben gestaan. Maar het lijkt me een heel moeilijk inschatting om te maken.
Ik ben geen (forensisch) psycholoog maar ik vind eigenlijk dat je, zeker in het geval van een kind, moet kijken naar waar zulk gedrag vandaan komt. Ik ben zelf niet echt fan van straffen voor vergelding, het moet vooral nut hebben. Bij sommige mensen die heel ziek zijn en niet meer beter worden is het misschien de beste oplossing om ze hun leven lang op te sluiten met dwangverpleging, maar als ik het goed zeg mag je kinderen nog niet diagnosticeren als âpsychopaatâ of âsociopaatâ juist omdat het levenslange labels zijn.
Voor veel mensen speelt vergelding toch wel mee. In de meeste Scandinavische landen wordt er veel meer gebruik gemaakt van taakstraf bijv., ook bij ernstige delicten en daar is het percentage recidiven veel minder. Toch zou dat in NL en al helemaal in de VS denk ik nooit gebeuren omdat mensen toch het idee van âstraffenâ willen behouden.
3 likes
Oh, ik ben het zeker met je eens dat detentie vaak juist een vliegrad is wat slecht gedrag alleen aanwakkert. Mensen willen inderdaad het idee hebben dat iemand gestraft wordt, ook al werkt het op langere termijn averechts.
Je mag kinderen inderdaad niet diagnosticeren als psychopaat, maar callous unemotional traits mag wel gezegd worden, en dit wordt wel gezien als een âvoorstadiumâ van psychopathie. Dus bijvoorbeeld kinderen die dieren mishandelen ofzo.
Ik denk dat het inderdaad belangrijk is om na te gaan waar gedrag vandaan kan komen, maar aan de andere kant wordt er soms ook niet zo veel gevonden. Of kan wel gesteld worden dat iemand een belaste kindertijd heeft gehad, maar in feite is het toch altijd nature en nurture. Niet iedereen met een nare jeugd wordt een persoon die vreselijke delicten begaat. Dat betekent ook dat als een deel in een persoon zit, dat het niet zo makkelijk is om iemand bij te sturen. Vooral psychopaten hebben een heel hoog recidieve percentage, ook omdat ze niet reageren op straf. Gevangenis helpt dus niet, maar ik zou ook niet weten wat dat wel zou doen en sommige mensen wil je ook niet in de maatschappij hebben. Denk wat je beschrijft qua ScandinaviĂ« best plausibel is, maar ook niet als het echt gaat om mensen waar iets mis mee is. Ik denk dat onder de juiste (slechtste) omstandigheden iedereen iets heel akeligs zou kunnen doen, en dat zoân taakstraf daarbij kan helpen. Maar niet als iemand maling heeft aan straf of het gevoel van andere mensen.
Maar vind dat in de James Bulger case ook wel bijzonder om te zien. In feite twee jongetjes met allebei geen echt slechte jeugd, die een peuter hebben vermoord. En hoe ze nu zijn. Jon Venables schept op over wat hij heeft gedaan, heeft meerdere malen een nieuwe identiteit gekregen, was in bezit van kinderporno en lijkt in zân geheel niet erg veranderd, terwijl Robert Thompson onder een nieuwe identiteit wel een vrij normaal leven opgepakt schijnt te hebben. En toch waren dit twee jongetjes die dit samen hebben gedaan en die eenzelfde straf hebben gekregen. Geeft idd wel aan hoe lastig die inschatting is te maken op jonge leeftijd. Geloof zelfs dat men bij de verhoren dacht dat Thompson het brein en de uitvoerder achter de hele actie was.
Beetje verwarrend geheel misschien, maar ik vind het echt interessant.
3 likes
Dankje voor je uitgebreide reactie! Ik vind het ook super interessant maar ik weet er echt gewoon te weinig van.
Zij hebben geen levenslang gekregen, misschien had een van hen dat achteraf wel moeten krijgen maar je kunt iemand niet straffen voor de dingen die je denkt dat iemand gaat doen. Stel een van die jongens had nog iemand vermoord, dan hadden we allemaal geroepen dat hij een hogere straf had moeten krijgen/nooit meer buiten had moeten komen/etc. terwijl als hij daarna een normaal leven opgepakt had niet. Terwijl die uitkomst niet per se met de straf te maken heeft lijkt me.
Ik vind de jongen van 12 die in dat filmpje voorkomt en 99 jaar celstraf krijgt voor een moord echter echt te ver gaan, wat de feiten ook zijn.
2 likes
Ja klopt, zou het ook geen prettige jeugd noemen, maar (en besef dat dit kut is om te zeggen) ook weer niet zo uitzonderlijk dat ik het echt een abnormaal slechte jeugd zou noemen zoals je verder vaak bij ernstige deliquenten ziet. Het zou natuurlijk eigenlijk niet voor moeten komen, maar vrij veel kinderen groeien op in (relatieve) armoede en met gescheiden ouders en niet al te veel aandacht. Vind het in die zin niet heel erg uitzonderlijk. Wat naar klinkt, dat besef ik wel.
2 likes