Nieuws, actualiteit en politiek #3

kernbommen?

3 likes

Dezelfde mensen die de holocaust ontkennen.

Omdat Amerika strategische en economische belangen daar had. Zou het ook niet omschrijven als vredesmissies. Irak weet ik niet zo goed, maar dat is onder valse voorwendselen begonnen en Afghanistan was een vergelding voor 9/11 (terwijl die aanslag niet eens door Afghanen gepleegd was). Beide landen zijn er ook echt niet beter van geworden.

10 likes

Olie. Waren inderdaad alles behalve vredesmissies.

4 likes

Dus nu doen we niks omdat er niks te halen valt en we bang zijn zelf een bom op onze kop te krijgen?

5 likes

Ja, zo is de wereldpolitiek helaas. Vredesmissie is meestal gewoon mooi sausje om het te verkopen.

5 likes

Dat is geen heel genuanceerde omschrijving maar volgens mij komt het daar in essentie wel op neer. En dat Oekraïne nooit lid zal worden van de NATO. Geografisch is het misschien Europa, maar politiek verre van. In mijn ogen wordt een oorlog tussen Rusland en de NATO uitgevochten over de Oekraïne heen. Onder de NATO-vlag zijn afgrijselijke dingen gedaan (zie bv. Libië). De NATO mag niet gezien worden als een organisatie die landen in oorlog / onder dictatoriaal bewind helpt in nood.

Ik ben niet anti-NATO, zo’n organisatie is een noodzakelijk kwaad in onze wereld, maar meer inmenging van de NATO in een conflict is niet per se iets goeds.

7 likes

Gewoon OekraĆÆne, zonder de.

24 likes

Bijna alsof Polen ook ā€˜we’ (de NAVO) is en zelf gekozen heeft voor aansluiting omdat zij (en de Baltische Staten) al jaren lang weten hoe Rusland de buurlanden ziet, of eigenlijk niet ziet. Vind het zo’n rare aanname dat de uitbereiding van de NAVO een soort kolonialisme is waarbij ā€˜we’ (west-Europa en Canada/VS) steeds verder naar het oosten willen just because.

Nee deze landen wilden bescherming van een bondgenootschap omdat ze altijd al wisten dat ze zonder fucccccccked zouden zijn zoals OekraĆÆne nu.

25 likes

Zeker niet. 1 voorbeeld: Guantanamo Bay

4 likes

Rusland had ook afgesproken dat als OekraĆÆne z’n kernarsenaal zou inleveren Rusland garant zou staan voor de veiligheid van OekraĆÆne.

Tijden veranderen, de vijand verandert, de wereld verandert. Het is aan potentiĆ«le NAVO leden zelf om voor lidmaatschap te kiezen, altijd. Niet aan Putin/Rusland en zijn ā€˜acceptabele’ grenzen/neurale zone. Finland heeft zich jaren gehouden aan de wens van Rusland om neuraal te blijven en Guess hoe belangrijk jouw side of the deal is als je tegenstander schijt heeft.

Dit heeft echt niks te maken met de NAVO die ā€˜steeds verder gaat in de richting van Rusland’, dit is Putin die jarenlang oorlogsmisdaden in GeorgiĆ«/SyriĆ«/Donbas/Luhansk heeft mogen aansturen zonder stevig antwoord uit het Westen.

10 likes

Maar GuantƔnamo heeft dan weer niks met de NAVO te maken, dat is puur van de VS. Dan kan je allerlei dingen gaan noemen die de VS over de jaren heeft uitgevroten, maar die zijn niet met goedkeuring/onder de vlag van NAVO. Bijna elke regionale (Turkije) of supermacht (VS) gebruikt geweld om macht te behouden in de invloedssfeer.

Het gaat om hoe NAVO als samenwerkingsverband opereert, niet om de Staten als losse actoren. Noem dan het bombardement van Belgrado als je een de morele superioriteit van de NAVO vs Rusland zou willen vergelijken.

5 likes

Het is een voorbeeld dat een bij de NAVO aangesloten land zich zeker niet keurig gedraagt, wat @anon3219017 aanhaalde.
Je kunt van allerlei andere dingen zeggen, maar ik reageerde specifiek hier op, dus beetje onzin om dan te reageren over een ander aspect.

3 likes

Ik bedoel Turkije zit bij de NAVO en vermoord al jaren Koerden.

Niemand denkt toch dat een NAVO lidstaat per se vrij van slecht gedrag moet zijn. Daar gaat het ook helemaal niet om.

6 likes

Stel dat HdJ vandaag een motie van wantrouwen krijgt, kan hij dan ook echt het kabinet uitgezet worden? Aangezien hij al in een andere functie zit.

Ik ben het met je eens. Ik heb niet eerder echt stilgestaan bij het imago van NAVO eigenlijk.

2 likes

Lol:

11 likes

De oorlog in Irak en Afganistan in begonnen na 9/11. De VS heeft artikel 5 NAVO ingeroepen. Een aanval op een lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten. Dit betekent dat alle lidstaten de aangevallen lidstaat bijstaan. Hoe of in welke mate wordt bijgestaan, is niet vastgelegd. Het artikel is sinds het bestaan van de Navo maar ƩƩn keer ingeroepen.

OekraĆÆne is geen Navo lidstaat en kan zich dus ook niet beroepen op dit artikel. De opstelling van de Navo zal veranderen als bijv. de oorlog uitbreidt naar Polen.

1 like

Ja ik. Ongelooflijk de reactie van mw VD Berg (CDA).
Maar verrassend misschien niet. Verwacht wel dat Hugo er met een waarschuwing vanaf komt.
Ik snap wel dat dit debat over de mondkapjesdeal gaat maar vind dat er wel erg weinig aandacht is voor het privemailen en ā€˜in de tas stoppen’ en daardoor het verstoren van de WOB.

Edit: ik had bemoeienis van Omtzigt niet verwacht. Gaat hij ook nog spreken vandaag?

Edit2: haha love Jesse nu, ā€œga alsjeblieft zittenā€

5 likes

Hugo denkt dat hij een Markje kan gaan doen.

5 likes