Ik vond deze tweet in dezelfde categorie en ook wel treffend.
29 likes
@Dazed Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik had de post niet verwijderd, maar hij was verplaatst door de moderators naar dit topic.
@Leverworst, thanks voor je artikel!
@anon50301661 & @Shaaar Ik zeg zelf niet dat het moeilijker gemaakt moet worden he! Maar begon door de verhalen van mensen zelf die in transitie zijn geweest + dat van m’n oud schoolgenootje met als laatste dus dat artikel dat ik gisteravond las van de vrouw die spijt heeft en hoe ze erop terugblikt gewoon na te denken erover, en dus niet door meningen van columnisten oid. Juist omdat ik dus ook altijd dacht van; huh maar volgens mij staat NL juist bekend om hoe goed er hier gescreend wordt + lange wachtlijsten etc (dus neem aan ook lange duur van screeningstrajecten/onderzoeken/voorbereiding van personen), waardoor ik ging denken van; is het naïef van me om aan te nemen dat dat proces indd zo goed als mogelijk is (met de kennis die we tot nu toe hebben)? Gezien deze mensen die het zelf hebben ondergaan er dus schijnbaar anders over denken, raakte ik benieuwd naar of er cijfers bijgehouden werden over hoeveel mensen spijt hebben. En in dit geval dan dus vooral rondom situaties zoals in dit artikel.
Volgens mij was duidelijk dat het artikel me gewoon even aan het denken zette (!), juist omdat ik vind ook dat je de ervaringen van deze mensen serieus moet nemen, ook omdat ze al in zo’n kwetsbare positie steken en een ellendige weg achter de rug hebben. Ik zeg ook nergens dat dit systeem niet deugt of dat het erg is dat gender nu veel meer aandacht krijgt. Juist goed dat het besef ook in de maatschappij steeds meer doordringt dat er meer is dan alleen OF man OF vrouw zijn. Maar ik was benieuwd of naast de vele voordelen rondom genderbewustzijn er ook een keerzijde aan zou kunnen zitten, zoals dus iig lijkt in het geval van de persoon uit het artikel. En die keerzijde zou dan dus onderschept moeten worden in het traject van het VU bijv (waardoor het alsnog geen probleem zou moeten kunnen vormen m.b.t. daadwerkelijke transitie) En @anon50301661, tuurlijk ligt er een verantwoordelijkheid bij de personen zelf, ik zeg ook nergens dat dat niet zo is alleen dat het het wel lastiger maakt dat het vaak om tieners gaat bijv.
En uiteraard besef ik me ook dat spijt van transitie om heel veel redenen zou kunnen zijn buiten dat het zou gaan om een verkeerde keuze doordat ze toch wél in het goede lichaam zaten voor hun gevoel. Ik was alleen benieuwd naar registraties. Ik vind het dan ook jammer dat er niet door iedereen normaal op gereageerd kan worden en dat ik meteen wordt weg gezet alsof ik geen idee heb van wat een transitietraject inhoudt (omdat ik me de gevallen van spijt afvraag 
), ik tegen transities zou zijn en dat ik vind dat het nog moeilijker gemaakt moet worden etc, etc… Nee, ik vroeg me alleen dingen af nav de artikelen. En ik vind het ook goed om erover na te denken als mensen die het zelf ervaren hebben zulke dingen uiten, ook als het maar een klein percentage is (waar ik dus benieuwd naar was). En wellicht is er ook gewoon ruimte voor verbetering ondanks dat het nu al mega uitgebreid gedaan wordt.
en @Shaaar , bedankt voor het laten weten dat Lisa Littman een omstreden wetenschapper is op dit vlak! Ik had alleen vluchtig gegoogled gisteravond laat terwijl ik eigenlijk naar bed moest om te zien of ik zo 1,2,3 meer cijfers kon vinden wat lastig bleek zoals ik aangaf, vooral schattingen. Heb verder dus alleen ook zoals aangegeven dat samenvattinkje gelezen en nog niet het onderzoek zelf. Daarbij is het natuurlijk heel kwalijk dat er nu dus schijnbaar door een kleine groep alles op alles gezet wordt om twijfel te zaaien rondom transitie incl absurde theorieen zoals jij zegt. Maar zoals ik al aangaf was het vanuit mij puur op die artikelen van eigen ervaringen gebaseerd. En twijfelde ik daarmee ook niet aan of transities überhaupt een goed ding zijn, integendeel, geweldig juist hoeveel meer kennis er vandaag de dag is en dat er veel meer mogelijkheden zijn en het VU erin gespecialiseerd is (ook zodat het veilig gedaan wordt en iemand niet ervoor met weinig voorafgaande (psychologische) onderzoeken ervoor naar een random kliniek in Thailand “moet” bijv, wat in het verleden erg veel gebeurde. Alleen zette me het aan het denken of dit maar een enkeling hier en daar was of meer dan we wellicht zouden denken. De reactie van; sommige mensen zouden echt niet moeten mogen googlen vind ik in deze dan ook wat jammer. Ik kan me overigens voorstellen dat als de discussie/twijfels rondom transgender nu zo aangewakkerd worden dat dit ondanks dat het geen uitgangspunt was van me ook kan zijn dat je nu meer ervaringen leest van mensen die het zelf ondergaan hebben, waardoor het er wellicht meer lijken dan het zijn (en ook wellicht omdat het blijft hangen). Ik was dus simpelweg benieuwd naar meer statistieken hierover omdat ik me over het één en ander verbaasde uit die verhalen. (En dus niet om met eventuele statistieken aan te tonen dat transities iets slechts zijn oid en het ze nog onmogelijker gemaakt moet worden 
)
3 likes
Er is door iedereen normaal op je gereageerd. Dat mensen ervan uit gaan dat je er geen kennis van hebt is logisch met een post als de jouwe. Als je enkel op zoekt ben naar meer feiten en cijfers moet je wellicht een ander openingsbericht typen. Eentje met een daadwerkelijke vraag in plaats van een constatering. Verder in je epistel ben ik niet gekomen
11 likes
Ik heb heel weinig tolerantie voor mensen die discussies starten over dingen die heel precair zijn én makkelijk te debunken zijn. Dit is echt niet de tijd voor ‘ik weet het allemaal niet zo goed, maar ik smijt het wel de wereld in omdat ik mij “zorgen” maak’.
17 likes
Niet iedereen heeft de kennis die jij hebt he en men kan dan alsnog geïnteresseerd zijn.
16 likes
Tot hier met je eens
En vanaf hier aanzienlijk minder. Ik snap ergens de gedachtengang, maar zoals @vitaminwater al noemt is in transitie gaan echt een lang en zwaar proces. Daarnaast is het goed om te bedenken dat het zelfmoordcijfer onder transjongeren echt hoog is, en dat dat voor een behoorlijk deel samenhangt met hoe lang het duurt voor je überhaupt geholpen wordt en hoe lang het duurt om in transitie te gaan. Door het proces nóg moeilijker en/of langer te maken voorkom je mogelijk een enkel spijtgeval, maar wat mij betreft weegt dat niet op tegen het effect daarvan op alle transjongeren en het zelfmoordcijfer wat dan zeer waarschijnlijk nog verder zal stijgen.
Mocht je je verder in gaan lezen hierover kom je naast het spijtpercentage waarschijnlijk ook dingen over detransitiepercentages tegen, belangrijk bij die getallen is dat in ieder geval een deel van de mensen niet uit eigen overtuiging in transitie gaat maar bijvoorbeeld door druk van familie of omdat de samenleving transpersonen het leven vaak ontzettend moeilijk maakt.
Edit: oh je post is weg? Er zijn zeer zeker meer mensen die geneigd zijn dezelfde gedachtengang te volgen dus ik laat mijn post toch staan, en in zet die thread die @vitaminwater linkte er nog even bij omdat die echt een goed inzicht biedt in hoe lang en niet vanzelfsprekend zo’n traject is
Edit2: lol ik was gisteravond begonnen dit te typen maar vanochtend pas aangepast en gepost, had niet door dat de posts verplaatst waren en ik inmiddels al een heel gesprek gemist had, sorry :’)
20 likes
De kennis die ik heb is net zo goed toegankelijk voor de rest. Als je artikeltjes kan vinden van wacko wetenschappers kan je ook de talloze artikelen van anderen vinden. Die staan ook gewoon in kranten. Als die hier vervolgens met je gedeeld worden en je reactie ‘mense zijn niet lief tegen mij’ is ben ik er snel klaar mee.
4 likes
Het is een forum, je kunt mij niet vertellen dat je dit topic in komt zonder reactie of gesprek te verwachten. Als je stelling neemt kan je ervan uitgaan dat er ook mensen het NIET met je eens gaan zijn.
Ik bepaal zelf wat ik wél en niet laat. Daar ga jij niet over. Tolerantie is overigens iets anders dan geduld. Vragen stellen en kritisch blijven kunnen we overlaten aan mensen die kennis hebben van het thema of er zelf mee te maken hebben. Daar hebben ze ons écht niet voor nodig. Er is niks legitiems aan deze vraag vanaf de bank stellen. Er wordt gister en vandaag een wet in de kamer behandeld die het mogelijk niet gaat halen om dit soort vragen ondanks dat die vragen allang beantwoord zijn, de zorgen allang ontkracht zijn. Er beweegt momenteel een zeer conservatieve lobby rondom transitie met succes het politiek veld in bij de gratie van mensen die uit onwetendheid meevaren in dit verhaal (het wordt te makkelijk, kinderen twijfelen massaal, mannen willen onze kleedkamers in verkleed als vrouw, er zijn veel mensen met spijt) en het is allemaal allang ontkracht. Maar laten we allemaal zeer lief tegen elkaar blijven. Dat gaat ons ergens brengen.
17 likes
Ik doe juist nergens een constatering, ik zeg letterlijk meermaals dat het me alleen dingen doet afvragen. Juist omdat het zo precair is. En ik dus vind dat je gerust mag nadenken erover nav de verhalen van mensen die het zelf ondergaan hebben nota bene, die mensen moeten ook gehoord worden, juist omdat het zo’n precaire kwestie betreft. Dat wil dus absoluut niet zeggen dat er automatisch ook echt iets mis is met het systeem. Laat staan dat ik er een tegenstander van ben ofzo.
2 likes
Dit zijn prima constateringen.
3 likes
Ja verdraai de boel nu lekker joh. Soms heb ik echt het idee alsof je al in de startblokken staat om ergens tegenin te gaan (en dan op zo’n manier) voordat je uberhaupt normaal mensen hun posts leest. Lekker bevorderlijk voor een gesprek.
13 likes
Soms het ik het idee dat mensen hier niet inzien hoe serieus sommige kwesties momenteel aan het worden zijn omdat ze aardig zijn, niet gecorrigeerd worden en aardig gevonden te belangrijk vinden. Je kunt mij echt van veel hier betichten, dat ik niet lees waarop ik reageer of zomaar wat de wereld in smijt om ergens tegen te zijn is daar niet een van. Ik heb precies uitgelegd waarom ik denk dat het inhoudelijke gesprek hierover gevaarlijk is, je hebt je bronnen en cijfers allang gevonden. Blijf lekker geloven dat je over bepaalde thema’s een bericht kan typen met hier en daar wat linkjes, zorgen en een n=2 voorbeeld en dat volledig onschuldig gedrag is. Ik denk daar anders over.
26 likes
Nou om eerlijk te zijn snap ik wel dat men op een gegeven moment klaar is met mensen die dit soort google-bare vragen de wereld in slingeren. Die ‘alleen maar kritisch zijn’, of ‘een tegengeluid willen laten horen’. En daarmee alles wat reeds bekend is een soort van willen ondermijnen onder het mom van ‘ik stel alleen maar vragen hoor’ of idd ‘ik maak me zorgen’.
35 likes
8 likes
Shaar zit hier niet om ons aan te vallen hoor haha. Zij heeft alleen over sommige onderwerpen wat meer verstand dan andere. En ik vind persoonlijk dat we bij die onderwerpen we in deze tijd niet meer super lief hoeven te zijn.
Heb je enig idee hoe transgenders behandelt worden en hoe veel er mishandeld en vermoord worden. Ga je daar druk om maken ipv die paar die " Spijt" hebben.
13 likes
Ik denk helemaal niet dat dit het probleem is maar dat notoire tegenstanders vandaag de dag veel beter zijn geworden in het contradicties en misinformatie geloofwaardig over te laten komen. In dat opzicht is de covid-19 pandemie een heel goede leermeester geweest. Je moet ook niet onderschatten hoe snel mensen hun eigen interpretatievermogen durven overschatten, ik vermoed ten gevolge van de steeds hogere studiegraad van de westerse wereld.
Al de voorbeelden die je aanhaalt hebben bijvoorbeeld al veel controlemechanismen ingebouwd die er misschien zelfs niet moeten zijn zoals bedenktijd bij abortus en de goedkeuring van euthanasie door drie verschillende dokters (in België toch).
14 likes
Ja want alleen omdat een artikel (vd meerdere in korte tijd) van iemand die het ondergaan heeft me aan het denken zet hoe groot de aantallen eigenlijk zijn die spijt hebben en twijfels hebben bij de screeningbetekent het natuurlijk dat ik niks van transgender/transities/processen snap en dat het me niets interesseert hoe er in de maatschappij nog steeds met hen wordt omgegaan
En @eddie natuurlijk zul je altijd uitzonderingen blijven houden en zal 100% niet haalbaar zijn. Nogmaals, ik vroeg me door de meerdere verhalen in korte tijd van mensen die het ondergaan hebben af wat de percentages waren en of die alleen naar schatting heel klein waren of dat daar ook uittgebreid onderzoek naar gedaan was.
4 likes
Ik denk dat je die artikelen juist andersom moet bekijken, waarom worden er plots ‘zoveel’ getuigenissen en cijfers hierover gepost maar nooit over mensen die wel blij zijn met hun transitie? Het niét posten van nieuws is net zo belangrijk om het geplaatste nieuws te kunnen interpreteren.
36 likes
Hmm dan heb ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd, excuses.
1 like
De voornaamste redenen dat dit soort artikelen de laatste tijd steeds meer naar voren komen is echt niet onschuldig, en daarover vragen ook niet. Deze wet zit er al een tijdje aan te komen, en het enige wat kranten en nieuwsites kunnen delen is transfobe bullshit.
Door over dit soort dingen te vragen, terwijl het algemeen bekend is dat de wachtlijsten in Nederland te lang is, de zorg in Nederland overloopt, en te binair is ingericht, zorg je alleen maar voor meer desinformatie.
Deze wet gaat helemaal niet over mensen die een detransitie hebben doorgemaakt, of over 1 van de andere vragen die hier gesteld worden, de wet gaat over een geslachtsregistratie, waar normaal niemand ook maar een seconde over nadenkt, maar zodra het trans personen is het maar de vraag of het kan?
Voor mensen in de community is het echt al lange tijd duidelijk dat de media maar ook andere partijen steeds meer transfobe desinformatie verspreiden, en de angst is heel groot dat als deze wet er niet doorkomt we dezelfde kant opgaan als the UK, waar het echt dieptriest is. Het feit dat er steeds meer getwijfeld wordt aan het bestaan van trans personen is het zorgwekkende hieraan, en niets anders.
32 likes