Nieuws, actualiteit en politiek #4

Actualiteit, politiek en maatschappij
#4683

Bizar, zoveel dode kindjes ook. Hoe kan Israël dit voor zichzelf goedpraten dat dit een proportionele reactie is op de aanval van Hamas?

Het lijkt ook (hier op dit forum maar ook in mijn omgeving en in de politiek) dat er relatief gezien - tegenover het aantal gebruikers op dit forum - weinig tegen dit disproportionele geweld wordt uitgesproken.

Dat je als land reageert op de aanval van Hamas, dat is logisch (idealiter oppakken en berechten, maar dat is in dit geval vast niet zo simpel). Maar wat er nu gebeurt? Wanneer gaat de internationale gemeenschap ingrijpen?

8 likes
#4684

Ik snap echt niet waar de statements van de Nederlandse maar ook buitenlandse politiek blijven. Ik word daar zo verdrietig van, het zal vast allemaalcwel weer met geld en handelsverdragen te maken hebben.

7 likes
#4685

Dit nieuws is echt te bizar voor woorden inderdaad. Er is al genoeg bewijs dat de Israëlische regering veel te ver ging, maar deze actie moet nu echt wereldwijd verontwaardiging oproepen! Ik verwacht het ook van ons land. Dit kán niet.

De beelden die voorbij komen op Instagram spreken boekdelen. Het is verschrikkelijk dat de wereldwijde verontwaardiging zo lang uitblijft. We staan erbij en kijken ernaar! Ik heb al langere tijd gemengde gevoelens over de herdenking op 4 mei en dit bewijst voor mij maar weer waarom.

Volgen:
@eid_yara
@eye.on.palestine
@ahmedhijazee
@wizard_bisan1
@byplestia
@sbeih.jpg

Het spreekt voor zich dat de gedeelde beelden echt heel heel heftig zijn.

8 likes
#4686

Het is nog niet duidelijk wie het ziekenhuis gebombardeerd heeft. Het kan ook een raket van Hamas zijn.

2 likes
#4687

Wat maakt dat je dat denkt??

Deze actie kan niemand ooit goedpraten, er zijn artsen, kinderen, zieken gestorven in een ziekenhuis!!! Ik heb zoveel spijt dat ik niet mee heb gedemonstreerd afgelopen weekend

2 likes
#4688

Hoe groot acht je de kans?

2 likes
#4689

Ik zit misschien wel fout door zo snel conclusies te trekken en het is goed om elkaar daarin scherp te houden zodat hier geen nepnieuws de rondte gaat, maar ik zie dan ook echt nergens een betrouwbare bron aangeven dat het mogelijk Hamas is. Ik heb zojuist gelezen dat het Israëlische leger het onderzoekt en dat door hen wordt gedacht dat Hamas verkeerd een raket heeft gelanceerd maar 1) ik vind het Israëlische leger bij voorbaat onbetrouwbaar (evenzo zou ik Hamas als onbetrouwbaar beschouwen als het ging om een aanval op Israëlisch grondgebied) en 2) hoe groot is inderdaad de kans dat een mislukte raketlancering precies bovenop een ziekenhuis landt?

@Maurice Helaas heeft niemand meer uitgelegd welke redenen er zijn om niet naar die demo te gaan. Deze aanval zou denk ik geen reden moeten zijn om naar die demo te gaan. Als ik het in mijn eigen woorden zou moeten uitleggen dan gaat Pro-Palestina om bevrijding van het grondgebied “from the river to the sea”. Daarmee zou Israël geen bestaansrecht meer hebben. Veel tegenstanders zeggen dat Pro-Palestina antisemitisch is. Ik googelde net even de quote hierboven om te checken of ik het goed had geschreven en toen vond ik nog deze link. Als je denkt naar die demo te gaan om daarmee enkel je steun uit te spreken voor wat er nu (en sinds tientallen jaren) gebeurt in de Gazastrook, weet dan dat dat gevoeliger ligt.

1 like
#4691

We kunnen geen conclusies trekken want het is oorlog en dan is het supermoeilijk te bepalen wie er achter wat zit.

Dus beter gewoon afwachten.

20 likes
#4692

Afwachten waarop precies? Waarom zou Hamas een eigen ziekenhuis bombarderen? Hoezo is er opeens heel veel twijfel bij deze gruweldaad en niet bij de gruweldaden van Hamas. Echt ik ben zo kwaad en boos nu, wat leven we toch in een kutwereld.

https://www.instagram.com/p/CygjcqooOCV/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

2 likes
#4693

Hoezo wil het niet tot je doordringen dat Hamas een terroristische organisatie is die niet boven geweld tegen eigen volk staat?

Het kan op dit moment nog van alles zijn. Het was irsrael. Het kan een ongeval zijn vanuit Gaza, het kan een afleiding zijn, het kan bedoeld zijn om de schuld in iemands anders schoenen te schuiven. Het punt is dat je het niet weet en je onderbuik gaat daar geen verschil in maken.

55 likes
#4694

Wanneer gaat het doordringen dat Israel verantwoordelijk is voor een genocide. En wanneer dringt het eindelijk door dat Netanyahu een oorlogsmisdadiger is??

10 likes
#4695

Opnieuw trouwens

Gaza =/= Hamas

Het ziekenhuis staat in Gaza en wordt gefinancierd door Anglicaanse (christelijke) stichtingen, dus het is geen “eigen ziekenhuis” van Hamas.

5 likes
#4696

Meid doe eens rustig, niemand hier is ‘fan’ van Israël, laat staan Netanyahu. Maar ongefundeerde claims doen helpt niemand, ook de Palestijnen niet.

17 likes
#4697

Die twee dingen kunnen naast elkaar bestaan. Niemand heeft belang bij speculeren over oorlogsmisdaden. Daarin ben ik terecht teruggefloten. Hoewel het menselijk is om aan te nemen dat Israël schuldig is aan het bombarderen van dit ziekenhuis, is dat nog niet meteen een feit en dat is waar Zemra het nu over heeft. Niemand is erbij gebaat als hier op basis van onderbuikgevoelens onwaarheden worden verspreid. In dat opzicht kunnen we beter afwachten totdat is bevestigd wie de dader is. Dat betekent niet hetzelfde als afwachten met het veroordelen van de genocide of oorlogsmisdaden van de Israëlische regering. Je kunt dat alles veroordelen (en ook de acties van Hamas) en daarnaast afwachten tot er meer nieuws is over deze specifieke aanval.

9 likes
#4698

Is maar de vraag of we ooit achter bepaalde feiten gaan komen überhaupt. Nu iig niet, morgen, volgende werk/maand/jaar niet, misschien over 10-20 jaar of meer. Of Als er nog steeds spanning is tussen de twee: nooit niet.

Elk land zal altijd zichzelf verdedigen, elkaar zwart maken vingers wijzen etc. Beiden niet betrouwbaar in dit geval. Hamas absoluut niet, IDF absoluut ook niet aangezien zij filmpjes plaatsen van jaren terug als bewijs.

Daarom oh zo belangrijk om echt goede journalisten te hebben, vinden en volgen. (En daarvan zijn sommigen ook twijfelachtig ivm belangen/achtergrond)

1 like
#4699

Hier ben ik ook benieuwd naar @Twijfelaar

En @Twijfelaar is die link nou een website die zegt dat
From the river to the sea = ok
Maar
From the river to the sea, Palestine will be free = antisemitisch?

Als je niet antisemitisch wilt overkomen zou het mi logisch zijn om niet het eerste deel van een antisemitische leus te gebruiken. Ik vind dat ook het lastige aan die demo’s, het gaat daar al snel voor een deel van de mensen ook om het steunen van Hamas en daar zou ik echt niet meer geassocieerd willen worden.

3 likes
#4700

Dat onderscheid tussen de twee leuzen haal ik er niet uit. De leus “from the river to the sea” wordt uitgelegd als

the catch-all phrase symbolizing Palestinian control over the entire territory of Israel’s borders, from the Jordan River to the Mediterranean Sea

Ik zou er ook niet mee geassocieerd willen worden.

#4701

Huh maar het staat daar toch letterlijk wat het verschil is tussen die twee :stuck_out_tongue:

Edit te weten dit

From the River to the Sea, Palestine Will Be Free” is a common call-to-arms for pro-Palestinian activists. It calls for the establishment of a State of Palestine from the Jordan River to the Mediterranean Sea, erasing the State of Israel and its people. It is also a rallying cry for terrorist groups and their sympathizers, from the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) to Hamas, which called for Israel’s destruction in its original governing charter in 1988 and was responsible for the October 7, 2023 terror attack on Israeli civilians, murdering over 1,000 people in the single deadliest day for Jews since the Holocaust.

Daarom dus mijn verbazing over waarom je zou zeggen from the river to the sea, als je niet antisemitisch wil overkomen/bent

En snap ook nog niet wat er mis is met 4 mei tbh

1 like
#4703

En

From the river to the sea
the catch-all phrase symbolizing Palestinian control over the entire territory of Israel’s borders, from the Jordan River to the Mediterranean Sea

Hier staat toch twee keer hetzelfde, weliswaar in andere woorden? (Oprechte vraag) Ik zie op een afkorting van de leus na geen verschil in ieder geval. Volgens mij is er geen betekenisverschil tussen de volledige en afgekorte leus en zijn ze dus allebei even antisemitisch te noemen.

1 like
#4705

Aaah zo, ja ik las dat eerste als Palestijnse controle over het gebied zonder per se de Israëlische bevolking weg te jagen en dacht dat jij zei dat “from the river to the sea” wel prima is om te zeggen, maar dat heb ik verkeerd gelezen, mea culpa :slight_smile:

2 likes