Nieuws, actualiteit en politiek #4

Actualiteit, politiek en maatschappij
#4725

Nee dat vind ik zeker geen toevoeging en dat zeg ik ook niet. Je kan je ook uitspreken zonder misinformatie te verspreiden of te polariseren. Er is genoeg onomstreden informatie beschikbaar om wel iets te kunnen zeggen. Of juist depolariserende informatie proberen te delen.

Ik vind het een beetje een dooddoener worden dat er meerdere keren wordt herhaald dat het conflict dusdanig complex is en dat er zoveel misinformatie is, dat er dan maar beter niets over gedeeld moet worden. Je kan nieuwsbronnen vergelijken, of - god preserve us - een fout maken en daar dan op worden aangesproken zodat je van elkaar kan leren.

Maar goed, hand in eigen boezem: al deze posts van mij zijn ook geen stralend baken van inhoudelijke input over dit conflict. Dus ik laat het hierbij!

4 likes
#4727

En waar vind je dan dat mensen zich moeten uitspreken? Want dat kan ook nog op zoveel manieren. Dat mensen zich niet hier uitspreken en jij dat niet ziet, wil ook niet zeggen dat ze dat helemaal niet doen of anderzijds actie ondernemen. Of moet iedereen een volledige checklist afgaan als er iets ergs gebeurt:

  • alle socials incl. fora
  • elke collega bij de koffieautomaat
  • kringverjaardagen
  • minimaal 1 demonstratie bijwonen
  • etc.

En wil je dan ook nog dat er verder iets mee gedaan wordt? Want als ik in mijn eigen omgeving kijk, zijn er redelijk wat mensen die toen zo’n zwart vlak postten op instagram en verder nooit actie ondernemen tegen racisme en iemand erop zullen aanspreken. Ze hebben zich even een keertje ‘uitgesproken’ maar in het dagelijks leven doen ze helemaal niks.

Over geĂŻnformeerd kunnen/moeten uitspreken is hierboven al genoeg gezegd door anderen die het beter verwoorden dan ik.

3 likes
#4729

Ik vind het zo schrijnend dat in veel gevallen mensen beginnen over Israel die zichzelf verdedigd, terwijl je met dit soort kaarten duidelijk ziet dat Palestina gewoon steeds inleverd:

image
image1341×918 86.2 KB

En ik snap dat in 1946 landverdeling / splitsing veel gangbaarder was, maar ik vind het zo bizar; alsof de VN nu bepaald dat de helft van Nederland Nederland niet meer is.

Weet iemand of dat bij Palestina als laatste is gebeurd? Of is dat na de tijd nog bij een ander land gebeurd?

13 likes
#4730

Volgens mij zijn soortgelijke dingen nog wel gebeurd tijdens de dekolonisaties in de jaren daarna (bijv. West-Papua wat aan Indonesie is gaan toebehoren in de jaren 60). Denk niet dat je de historie van verschillende landen zo makkelijk 1 op 1 met elkaar kan vergelijken, maar in elk geval soortgelijke dingen zijn later ook nog wel gebeurd.

5 likes
#4731

En niet te vergeten alle nederzettingen op Palestijns grond gebied.

2 likes
#4732

1947 is het stukje Kashmir tussen Pakistan en India ook door de Britse kolonisten zomaar achter gelaten. Veel oorlog om gevoerd. Geen idee wie daar gelijk heeft. Maar ook als je kijkt naar de splitsing van Brits kolonie in India, West- en Oost Pakistan was ook bizar. Oost-Pakistan is wat nu Bangladesh is.

5 likes
#4733

Ook niet helemaal vergelijkbaar, maar Nagorno-Karabach was ook betwist gebied en wordt nu opgeheven.

3 likes
#4734

Misschien dat dit wel een interessant artikel is voor jou (en meerdere hier) om een keer te lezen. Ik denk namelijk echt dat je overschat hoe gefundeerd je mening, en daarmee jouw inbreng hier ook is.

Ik ben het er ook niet mee eens dat iedereen zich zou moeten uitspreken, vooral niet als je niet genoeg weet over een complexe situatie, waar aan beide kanten kwaad wordt gedaan. Daar is volgens mij geen zwart-wit mening over te vormen, en als je denkt dat dat wel kan, denk ik dat je ten prooi valt aan onderstaand effect en simpelweg niet slim of ingelezen genoeg bent :woman_shrugging:

4 likes
#4735

Kloppen die 2 linker plaatjes? Ik bedoel dit niet stom dus hoop niemand voor het hoofd te stoten hiermee als dit gevoelig ligt maar zie het ook veel op social media voorbij komen.

Want het ging toen toch om de verdeling van het Brits mandaat gebied Palestina (dus in handen van VK) na de val van het Ottomaanse Rijk. Niet een staat Palestina onder eigen zelf-bestuur van Arabische bevolking. In 1947 werd voorgesteld (door Britten/VN) het land te verdelen in een Arabische staat en een Joods deel. En toen begonnen discussies over aanspraken over en weer, het is nu eenmaal vanuit historie al heel lastig gebleken om hier een stabiele staat te vestigen. Ik bedoel te zeggen lijkt er nu op dat er een vreedzame staat Palestina bestond zoals we deze vandaag de dag zouden zien maar er was toen niet een verenigde macht olv Arabische inwoners? want ook net een heftige oorlog geweest in de jaren 30.
Kortom, ik vind het vrij lastig om die situatie van voor 1948 heel goed te begrijpen.

10 likes
#4738

Same! Wikipedia gaat vrij gedetailleerd ver terug in de tijd (conclusie is dat er eigenlijk altijd wel gedoe is) ik vind Wikipedia alleen geen betrouwbare bron dus geen idee of dit allemaal klopt.

3 likes
#4740

Een mini beetje positief nieuws: Schotland heeft aangeboden om vluchtelingen uit de Gazastrook op te vangen en roept op om een internationaal vluchtelingprogramma op te zetten. Het zou mooi zijn als Nederland hier ook aan gaat meewerken!

13 likes
#4741

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe Israel kan verdedigen dat het land is afgesloten van water. Als ze zeggen dat ze niets tegen het volk hebben alleen tegen Hamas, denken ze nou echt dat ze Hamas selectief hiermee pakken?

#4743

Tijdgebrek, en ik lees al heel veel ‘moeilijke’ boeken voor werk en studie dus in mijn vrije tijd vind ik het lastig om ook nog taaie kost te lezen. Heb je aanraders? Dan kan ik eens kijken of dat te doen is

2 likes
#4745

Interessant, thanks

Ik ga eens kijken of de bieb ‘m heeft.

3 likes
#4746

Ik zat vanmiddag ook te zoeken naar boeken die ik zou kunnen lezen om meer te leren over het conflict. Ik kwam deze lijst tegen, misschien zit hier nog iets bij.

13 likes
#4747

Ik zag hem inderdaad eerder op de avond op CNN voorbij komen, daar werd hij geĂŻnterviewd. Kan niet zo goed meer reproduceren wat hij precies vertelde maar het heeft bij mij wel indruk gemaakt. Hij heeft zondag ook een guest essay gepubliceerd op The New York Times maar deze zit helaas achter een betaalmuur.

Edit:

5 likes
#4749

Hoe is dit goed nieuws? De Palestijnen willen hun land niet verlaten, ze willen vrijheid. Waarom zouden ze weg moeten? Zodat Israel kan uitbreiden?

2 likes
#4750

Nee goed punt, ik vond deze informatie nog, waar je kan zien dat ook de gebieden die aan Israel zijn toegewezen in 1947 grotendeels door Arab in bezit waren.

Ik kan me goed voorstellen dat de VN iets wou doen na de genocide op de Joden in WO2, en dat dit dan misschien nog de meest praktische plek was, want cultureel relevant in het Jodendom. Maar als Amerika dit zo graag wou bieden hadden ze dat misschien beter op eigen grond moeten doen.

1 like
#4751

Mwah, zoals ik het altijd begrepen heb wouden eigenlijk veel landen ‘van de joden af’ en kwam het dan goed uit dat ze Hunkeeden naar IsraĂ«l als eigen land. Wat Hitler en speer hebben bereikt is echt niet te zien in een vacuĂŒm dat puur op de Duitse sfeer is gericht maar een algemene tendens in Europa.

1 like
#4752

Snappen jullie de zaak van de “Nederlandse” gegijzelde IsraĂ«liĂ«r? Ik snap er niks van.

Ineens vandaag overal in het nieuws dat er een Nederlandse jongen is ontvoerd, blijkt hij pas sinds vandaag de Nederlandse nationaliteit te hebben, maar OP1 kopt met “hoe kan het dat we nu pas weten dat er een Nederlander is ontvoerd naar Gaza?” Eh misschien omdat ie dat gister nog niet was haha?

En waarom is hij ĂŒberhaupt een Nederlander? Zijn opa’s moeder was Nederlands, dus hij is 12% Nederlands oid dus waarom al deze moeite en spoedprocedures voor een individu die eigenlijk niet eens Ă©Ă©n van ‘ons’ is?

Hoe is dit zo snel gegaan en wie lobbyt dit?

42 likes