Om het verwarrend te maken, heeft de man van die tweets daarna nog een column geschreven waarin hij het net iets anders uitlegt : bij de uithuisplaatsingen is geen significant verschil op herkomst te zien, bij het slachtoffer zijn van de toeslagenaffaire wel
3 likes
ā
DeĆ«scalerend ā ??? Hoe is een stroomstootwapen deĆ«scalerend? Wat is dit voor gestoord land.
17 likes
Het stroomstootwapen wordt ingezet bij direct dreigende situaties, waarin normaal bijv een hond/vuurwapen/wapenstok zou worden ingezet. De-escaleren door te praten gaat op dat moment niet (meer), denk aan een verward/agressief persoon die met een mes zwaait. Dat stroomstootwapen schakelt iemand tijdelijk even uit en in die seconden (want daar hebben we het over) kan die persoon geboeid worden. De dreigende situatie is dan dus direct over. Je kunt je wel voorstellen dat bij inzet van die andere wapens er heel veel schade kan optreden: zoān hond scheurt je vlees kapot, een schotwond is vanzelfsprekend link en een wapenstok is Ć©cht een hard ding waarmee je slaat. Bij stroomstootwapens is gekeken wat voor schade er bij gebruik is opgetreden en dat valt erg mee (het zijn meestal vooral de gaatjes van waar de taser het lichaam in ging), zeker als je het vergelijkt met de andere wapens. Het beeld is natuurlijk wel heel erg naar van iemand die ineens onderuit klapt, maar bij inzet wordt er ook gekeken of iemand āveiligā kan vallen (dus niet dat die persoon net op een een muurtje staat en daardoor een grote smak maakt). Het idee is het gat tussen āniksā en de heftigere geweldsmiddelen te dichten, ik vind het juist goed dat de politie het wapen meekrijgt. Geen enkel geweldsmiddel is fijn maar het is soms toch nodig om het in te zetten. Uiteraard kan verkeerde inzet altijd zoals bij elk middel, maar dan kan er plat gezegd beter met een taser worden geschoten dan met een vuurwapen.
Die post van de VVD heeft overigens wel echt een totaal smakeloze toon en ik snap werkelijk niet wie binnen die partij dit een goed idee heeft gevonden maar goed dat vraag ik me ook wel af bij bij standpunten.
23 likes
Zulke personen zouden sowieso niet door agenten in volle wapenuitrusting moeten worden benaderd, maar door mensen die verstand hebben van hoe je met verwarde/agressieve mensen omgaat. Sociaal werkers, therapeuten, etc. Minder geld naar machtswellustige politie, en al zeker minder wapens, en meer naar mensen die wel kunnen de-escaleren 
Edit: missend werkwoord in mijn eerste zin 
18 likes
Het probleem van zeggen dat het gebruik van een taser nauwelijks gevolgen heeft voor de gezondheid is een beetje twijfelachtig, omdat de onderzoeken zijn gedaan bij gezonde personen, niet bij mensen met onderliggende gezondheidsklachten, drugsgebruik of psychische klachten. Ook veel minder bij vrouwen bijvoorbeeld. Ik vraag me echt af of een extra wapen nodig is.
9 likes
Ja dat is echt oprecht een heel mooi idee, maar ik vraag me af of dat werkelijk zou kunnen als we er echt het systeem (en dus het geld) voor zouden hebben of een utopie is. Veiligheid staat altijd voorop, ik weet niet of er hulpverleners zijn die binnen een paar minuten ter plaatse kunnen zijn en een dreigende situatie met slechts woorden kunnen de-escaleren (zonder dat zij zelf aangevallen worden). Ik denk bijv ook naar tbs-klinieken waar het soms echt niet goed gaat met een patiƫnt en dat die toch echt met meerdere mensen naar de isoleer moet worden gebracht omdat het niet anders kan, terwijl daar juist de deskundigen op dit gebied werken. Vind het wel echt een interessant idee, zou supermooi zijn.
8 likes
Het kan, maar dan moet wel het hele systeem op de schop, en zolang partijen als de VVD of erger aan de macht blijven gaat dat helaas niet gebeuren. Not in our lifetime dus 
1 like
Ik ben helemaal voor minder geweld en schade. En als een taser daar echt voor kan zorgen (waar ik mijn bedenkingen bij heb) dan sta ik daar achter.
Maar het is toch niet best als we iemand plat leggen met stroom als āde-escalerenā gaan zien? Het blijft gewoon een vorm van geweld en ik kan me echt voorstellen dat er situaties zijn waarin je misschien niet zo veel opties meer hebt. Maar laten we niet gaan doen alsof een taser een soort positief de-escalerend middel is. (zeg ik tegen de vvd, niet tegen jou per se)
12 likes
Dit werkte bij mijn werk in de ggz echt niet hoor. Op het moment dat iemand zo verward is en in wanen zit is er in veel gevallen lastig tot niet mee te praten. Wij konden in veel situaties ook niet anders dan de politie bellen.
22 likes
Maar zou je dan liever hebben dat de politie bij deze mensen een wapenstok, vuurwapen of hond inzet? Want dat is de keuze die aan je voorligt als je als politie tegenover iemand staat die jou iets wil aandoen.
Vooralsnog lijkt dat stroomstootwapen dus echt een stuk minder gevaarlijk te zijn, dus mijn voorkeur heeft het wel (hoe gek dat ook klinkt). Daarbij nog opgemerkt dat het niet mag worden ingezet als iemand zichtbaar zwanger is of zichtbaar gezondheidsproblemen heeft. Het gebruik wordt nu en de komende jaren ook goed gemonitord trouwens, je hebt dat ook nodig want je kunt om ethische redenen nou eenmaal geen onderzoeken doen op bijvoorbeeld verslaafden (op vrouwen natuurlijk wel maar goed we worden wel vaker vergeten).
3 likes
Nee eens, die post maakt er echt een soort reclame voor en dat is echt ongepast (maar doet het vermoedelijk goed bij de achterban)
3 likes
Nou, ik werk in de acute psychiatrie en beoordelen van āverwardeā personen is mijn werk, maar als iemand nog staat te zwaaien met een mes: mij niet bellen hoor om te deĆ«scaleren. Je eigen veiligheid gaat boven alles en die kan je als ggz hulpverlener echt niet waarborgen in zoān situatie, zoals @Rosie ook zegt. Sommige psychiatrische patiĆ«nten hebben echt nul ziektebesef en zijn mogelijk heel onvoorspelbaar, dan is echt niet (altijd) de eerste stap om te babbelen. Er zijn zeker situaties met verwarde personen en politieinzet die chiquer hadden gekund, en zie in mijn werk dat er een groot verschil is per politieagent in hoe zij omgaan met verwarde personen, met echt wel ruimte voor verbetering, maar die ruimte voor verbetering ligt niet alleen bij politie maar ook bij de samenwerking met ggz en gemeente. Denk echt dat geweld toepassen soms onvermijdelijk is bij deze groep patiĆ«nten helaas. @Infidel geweld moet je misschien in die zin dus ook niet zien als deĆ«scaleren maar meer als waarborgen van veiligheid voor patiĆ«nt en omgeving, of zo nodig voor faciliteren van vervoer of behandeling van patiĆ«nt (in het midden gelaten of taser daarvoor wel of niet geschikt/veilig is, daar weet ik te weinig van)
52 likes
Dit is natuurlijk het hele probleem, er zijn zoveel gezondheidsissues niet zichtbaar.
Verder, je doet of dit het enige is, maar zoals hierboven ook al wordt aangegeven moet er, zeker ten aanzien van āverwarde personenā (tussen haakjes, want dit is echt een rare term) een hele denkomslag plaatsvinden bij de hulpverlening, maar ook bij de politie in hoe te handelen met deze mensen. Vaak/meestal worden ze aan hun lot overgelaten, totdat ze over het randje gaan, en dan zouden we ineens honden op ze af mogen sturen, ze mogen taseren of nog erger? Door te kiezen voor een extra wapen, wordt die discussie geheel omzeild.
6 likes
Die verwarde mensen worden echt niet rustiger van een agent die tegen ze begint te schreeuwen, de hele initiƫle aanpak voordat het tot wapengebruik komt is gewoon al kut. Ik denk dat als de politie mensen gewoon eens als mensen zou benaderen in plaats van als minderwaardige wezens, ze in 98% van de gevallen waar ze nu claimen een wapen nodig te hebben dat hele wapen niet nodig zou hebben.
3 likes
Ik snap je punt, maar je kan moeilijk negatief doen, want hoe motiveert dat jouw volk? Er moet wel een mate van positiviteit in je boodschap zitten. Desnoods een āhet gaat wat minder, maar we kunnen dit oplossenā
Ik denk dan terug aan school waar docenten sommige klasgenoten helemaal de grond in stampten. Die klasgenoten deden dan ook geen moeite meer. Wat dan weer resulteerde in lage cijfers. Etc etc etc
2 likes
Van structureel werken aan het voorkomen van āverward gedrag op straatā (dat de afgelopen jaren door allerlei bezuinigingen en beleidskeuzes een enorme vlucht heeft genomen) en van kijken naar alternatieven voor politieinzet in deze gevallen, tot minder radicale oplossingen als scholing voor politieagenten
Agree, ik wacht echt met smart tot er een blik geld wordt opengetrokken voor de GGZ (en sociaalmaatschappelijke ondersteuning vanuit de gemeente). Hoe instellingen steeds verder worden uitgekleed wat betreft personeel en typen geboden zorg is echt verdrietig. Ik hoop ook ooit terugkeer van psycholances in grote getalen.
Weet niet wie hier trouwens net wat schreef over suĆÆcidale personen en betrokkenheid van politie (dat berichtje is weer verwijderd), maar het doet me denken aan zoān politievlogger (ik denk Jan Willem) die een vlog had waar een jong meisje van het spoor werd geplukt. Die collegaās reageerden allemaal zo koel en hard, alsof ze een misdaad had begaan terwijl wat empathie en een luisterend oor waarschijnlijk was wat ze nodig had. Kan het filmpje niet meer vinden, maar kreeg daar echt kippenvel van. Kan me voorstellen dat dit vaker zo gaat en zie het ook wel eens terug in mijn werk, vind het zo gek dat dat dan schijnbaar iemands natuurlijke reactie daarop is? 
Edit: overigens vind ik verward persoon best een prima term eigenlijk @TanteBetje. Er worden namelijk niet alleen psychiatrische patiƫnten met verward overkomende gedragingen bedoeld (bv voortkomend uit psychose), maar ook mensen met andere soorten verwardheid bijvoorbeeld voortkomend uit middelengebruik, een dementieel beeld of lichamelijke aandoeningen, dus dat dekt de lading best oke toch?
17 likes
Ik had mān post idd verwijderd. Maar hier precies dat. Die politie bleef zo boos op die meneer want hij moest thuis blijven en wachten tot de psychiater hem opbelde. Echt schrijnend. Maar ik wist ook echt niet hoe te handelen en zit niet in het netwerk dat ik voor meneer zorg kon regelen.
T was enorm heftig en pas de 3e agent heeft hem adequaat geholpen. Meldkamer werd ook boos op ons dat we er steeds voor belden. Wat een drama.
Fijn nieuws : uiteindelijk is hij goed geholpen en het gaat nu echt goed met hem 
6 likes
Bring down the house 
Vrij Nederland heeft mooi onderzoek gedaan naar de vriendjespolitiek bij de NPO
20 likes
Ik vind dit altijd een hele lastige. Aan de ene kant ben je als agent in veel gevallen niet alleen hulpverlener maar ook zorgverlener, moet je zoān moment (ik ken de context van het filmpje in dit geval niet) aanvoelen wat er nodig is. Aan de andere kant ligt het stuk zorg wel degelijk bij de GGZ en is de politie er om veiligheid te waarborgen. Wel zie ik van dichtbij hoe moeilijk het is om te balanceren op het evenwicht van betrokkenheid en volledig geconsumeerd worden door de casus. Je kunt simpelweg niet bij elke melding mentaal volledig betrokken zijn want dan houd je het politie werk gewoon niet vol. Dat zorgt ervoor dat ook door de hoge werkdruk, agenten noodgedwongen afstand moeten nemen en daardoor koel en hard over kunnen komen. Ik heb mijn familielid zien veranderen sinds dat het bij de politie werkt. Vooral verharding en weinig ruimte voor emoties, wanneer je die emoties namelijk toelaat dan ben je kwetsbaar in de uitvoering van je autoriteit. Desondanks denk ik dat iedere agent daar anders mee om gaat, dat door de bezuinigingen zowel bij de politie als in de GGZ situaties zijn ontstaan die voorkomen hadden kunnen worden. Natuurlijk vind ik ook dat er bij het genoemde voorbeeld een luisterend oor geboden moet worden, maar er zit altijd meer achter dan wat op het eerste oog te zien is. Er zou veel meer aandacht moeten zijn om agenten te trainen in het mentale stuk. Dit is overigens geen lofzang over de politie, ik zie alleen de andere kant als individueel agent en niet alleen het hele politie systeem.
11 likes